Фигуры Арья Старк IV

[Илья Муромский]

У помощника/сына мясника?

Ну, мясник привык рубить мясо тесаком, рука крепкая). Хорошо, что Нед не сломал Иглу, как хотел сначала, а нашел Арье настоящего учителя.
Пригодилось в жизни.

Не как друзей, а как подчинённых.

Не совсем точно:

У себя в Винтерфелле они ели в большом зале едва ли не через день. Отец говаривал, что тот лорд, который хочет удержать у себя людей, должен обедать вместе с ними.
— Надо знать людей, которые следуют за тобой. — Она слыхала, как он говорил эти слова Роббу. — И пусть они знают тебя. Нельзя требовать, чтобы люди отдавали свою жизнь ради незнакомца.

Кто еще из лордов так себя ведет? Исключение из правил.

 

[Амарилла]

Ну, мясник привык рубить мясо тесаком, рука крепкая).

Вы это сейчас серьёзно?
Кстати вот вам что Эддард Старк думал о дружбе с подчинёнными:

- Я за ним пригляжу, - пообещал Гренн. - Надо будет, так и побью. Не отужинаете ли с нами, милорд? Подвинься, Оуэн, дай Джону сесть.
Джон только этого и хотел, но понимание того, что теперь это ему недоступно, повернулось в животе словно нож. Они сами выбрали его командовать ими. "Лорд может любить своих подчинённых, - сказал в голове отец, - но дружба с ними ему заказана. Нельзя дружить с людьми, которых ты судишь или посылаешь на смерть".

Жаль он этого не втолковал и своей младшей дочери.

 

[Илья Муромский]

Амарилла Другая сторона монеты. Умный Нед видел обе стороны.

 

[Амарилла]

Амарилла Другая сторона монеты. Умный Нед видел обе стороны.

Ага, то-то он испытал облегчение, когда понял, что Пёс разрубил Мику, а не волчицу дочери.

 

[sypercobra]

Дура лекс сед лекс? А судьи кто? Тот же лорд - отец изнасилованной леди или его люди, наверное. Естественно, осудят простолюдина и отмажут леди.
......
Капитаны и судовладельцы - уже не шантрапа. Другой уровень.

Есть такое выражение "брачный аферист",но то и рассчитывал,обрюхатит и придется женится на ней,а вот и не свезло,а какие были планы.
Согласен с вами,НД развил в Дареоне талант певца на полную катушку,что не сделаешь чтобы не чистить сортиры,надстраивать Стену,а то и в разведку идти,а он гад,Дареон, предал свою альму-матер,смерть ему за это.
Капитаны и судовладельцы живут в припортовом районе,ибо не граждане/жители Браавоса,им не место в городе,на то как раз есть городская стража,которая и спросит,что ты фраер такой расфуфыренный тут забыл,иль заплутал по пьяни,может помочь вывести ?
Причем припортовой район Браавоса,это своебразная Свободная Экономическая зона,со своими порядками и законами,несколько отличными от Большого Браавоса

Вас не смущает, что Нед Старк не рыцарь, и поэтому рыцарским кодексом в воспитании детей руководствоваться никак не может?
Помимо того, что грубость, хамство и глумление над поверженным противником вряд ли рекомендованы что рыцарям, что просто воспитанные людям.

Ну не рыцарь Эддард,но воспитывался он в ОГ,сердце рыцарской традиции Вестероса,как рыцарь.
А принц Джоффри кто жлобенок,гопничек ?Ведь ясно что с рыцарским уставом не знаком и его насильно ему не прививали.

Это очень прикольно, особенно если учесть, что собственное мнение Арьи однажды стало косвенной причиной смерти 13-летнего парня.

Ну что вы к маленькой милой девочке пристали.
Она не столь извращенна,как старшая сестра Санса,которая заигрывает страшным на вид бойцом Сандором Клиганом,и не спасает от смерти рыцаря-алкаша,чтобы его унизить шутовским статусом и подставить его под смертельную сталь.
Она очень и очень гуманна и человеколюбива,по сравнению со старшими братьями и отцом,положившим в могилу десятки тысяч людей.

Он принц этого конкретного королевства и этой конкретной земли.
А Арья на этой земле кто?

У Сансы есть разрешение королевы и принца.
Арья и этого не имеет.​

Ой,мамочки ,только не говорите это Джейме Ланнистеру.
Львы любят пожирать рогатых парнокопытных,а не самим быть рогатыми.
А я то не знал,кто настоящий отец детей Серсеи.
Если что Арья дочь Десницы Короля,который де-юре и де-факто равноправен королю.
Разрешение Арье Старк,выписала и заверила собственной печатью некая Арья Старк,дочь Десницы Короля.
Так на что получила разрешение Санса,поясните пожалуйста ?

Илья Муромский Кодекс, рыцарская честь - это все хорошо.
Но я имела в виду следующее: Арья решила, что она не обязана выполнять распоряжение септы, переданное сестрой - одеться и идти на обед к королеве, а мясниченок обязан развлекать ее фехтованием на палках. Ей бы в тот момент засунуть свое мнение "в портмоне", оставить парня заниматься своими прямыми обязанностями, а самой делать то, чего от нее хотели, но нет...

А что такое ?
Санса и септа Мордейн с 5 до 8/9 лет Арье не указка,единственный кто мог ей указать место это родной отец.
Еще была мать Кейтелин и некоторые горничные,но они все остались в Винтерфелле.

Сажать за стол и дружить - это две очень разные вещи. Нед был лордом для них, их начальником, если хотите. Арья же пыталась упасть на уровень Мики, при этом сохраняя возможность им командовать.
Это не оправдание. Арья может очень много чего хотеть - но у неё есть прямые обязанности. Арья же у нас сытно кушает, не работает, одевается в меха-шелка-бархат, верно? Да ещё и простолюдинам приказывает. Это всё благодаря тому, что она дочь лорда. А у дочерей лорда помимо прав есть ещё и обязанности.

Ну да вы правы,Арья хочет соблюдать обязаности,соблюдала,не хочет и не будет соблюдать.
Но также себя и вела Санса,как не странно.
А скажите с кем воевать или драться бедной и несчастной Арьюшке то,у северян трое детей и то девочки,это Арья,Санса и Джейни Пуль,Джейни подруга Сансы,с ней не подерешься,с кем драться,то ?С детьми Серсеи нельзя драться,вы же сами все тут твердите.
С кем можно дружить,а следовательно побороться и пофехтовать Арье пришлось искать вне среды Старков и Ланнов.
Дружить и фехтовать,это не значит отправлять на верную смерть или их судить.

 

[Fut]

Если что Арья дочь Десницы Короля

Это всего лишь должность.
Не дающая родственникам никаких полномочий и привилегий.

,который де-юре и де-факто равноправен королю.

Правда что ли?

Разрешение Арье Старк,выписала и заверила собственной печатью некая Арья Старк,дочь Десницы Короля.

Дайте цитату.

Ой,мамочки ,только не говорите это Джейме Ланнистеру.
Львы любят пожирать рогатых парнокопытных,а не самим быть рогатыми.
А я то не знал,кто настоящий отец детей Серсеи.

И как это относится к разговору?
Никто из них об этом не знает, так что зачем вы это сказали для меня загадка.

 

[LaCharite]

Она не столь извращенна,как старшая сестра Санса,которая заигрывает страшным на вид бойцом Сандором Клиганом

Сир, я оценила Вашу шутку. Арья-Мерси, щупающая член и облизывающая язык Раффа-красавчика, тоже.

Она очень и очень гуманна и человеколюбива,по сравнению со старшими братьями и отцом,положившим в могилу десятки тысяч людей.

Сразу вспомнился "гуманный" мотив для убийства старика-страховщика: "Пожил - и хватит".

 

[ADS]

Дура лекс сед лекс? А судьи кто? Тот же лорд - отец изнасилованной леди или его люди, наверное. Естественно, осудят простолюдина и отмажут леди.

Такова жизнь вестеросская. Лорд- обладает судебной властью в своих владениях.И оттого,что это вам не нравится- ни в Вестеросе ничего не изменится,ни вы ничего не поделаете.
ПС.
Если верить Джонсу за связь солдата с женой офицера он осуждался как за изнасилование.
Впрочем, знание этого солдат не останавливало.

Что, Дареон об этом не догадывался?

Где их нашли по тексту, в постели? Ага, сначала разделись, потом легли, потом он ее изнасиловал.

В те времена дамы ложились спать в одной сорочке. Поэтому певец мог раздеться, лечь в постель и все сделать без ее желания.И он голый,и она почти таковая.
Что касается примера,то есть еще и Ами-открой-ворота.
Тогда почему-то толпы отправленных на Стену не случилось.

По тексту: «Кто его убил? Арья Старк». Казнила за дезертирство, как сделал бы отец.

Ночной дозор почему-то ничего не имел ничего против, что дезертиры НД подлежат казни лордом и его домашними( см. историю с нападением на Брана).

Черно-белое восприятие мира.

Я не адвокат,чтобы за деньги искать в дерьме чьей-то души жемчужные зерна.

Сборище уголовников, идеалистов и неудачников. И невинно осужденных простолюдинов. Щит человечества. Вдобавок холодно.

Лев Толстой давно ответил на это кажущееся несоответствие.

 

[Арак]

Арья просто хотела научиться фехтовать.

А откуда у Арьи уверенность,что помошник мясника умеет фектовать?

 

[Арак]

скажите с кем воевать или драться бедной и несчастной Арьюшк

Арьюшка не рыцарь и не мужеского пола,что бывоевать и драться.

 

[Амарилла]

А скажите с кем воевать или драться бедной и несчастной Арьюшке

Вот вы мне скажите, что за такая необходимость была у Арьи учиться фехтовать? Она что на фронтире живёт или ей необходимо ежечасно отстаивать свою жизнь и честь?

 

[Lorrena]

Неда до грандлордства разве в рыцари никто не посвящал?

Какая связь между грандлодством и рыцарством? Это две разные сущности, тем более, рыцарство напрямую связано с семерянством, и стать рыцарем старобожник Нед не мог ни в каком случае, если не желал сменить вероисповедание.

Грубость по отношению к сестре (Убирайся!), нарушение этикета - по отношению к принцу (Оставьте нас вдвоем).
И то, и другое спровоцировано хамским смехом принца после неудачи Арьи (а она самолюбива):

Во-первых, не подменяйте предмет разговора, это тема Арьи, а не Джоффри, во-вторых, Арья в любом случае нагрубила и нахамила, а смех, простите, это не повод открывать рот и орать "убирайтесь!" на родную сестру и её жениха. В рыцарском кодексе ничего про это нет.

Глумление - то, что меч выбросила в реку? Нет.

И меч выбросила, и поглумилась перед этим, и мечом принцу поугрожала. Всё прям по кодексу.

Наказала за Мику, и вполне справедливо. Нечего колоть невиновного - за это позор, лишайся меча.
О том, что перед ней не ровня, а принц, которому запретить что-то может только король, просто не подумала.

У вас путаница в терминах, "наказать" кого-либо может только лицо, облеченное властью над этим кем-то, для Джоффри это лишь его отец-король, мать-королева или лица, ими уполномоченные на воспитание их сына. Арья в число этих лиц никак не входит, поэтому никого "наказывать" права не имеет, а Джоффри может наказать своего человека, вместо своих прямых обязанностей избивающего благородную леди, более того, он даже обязан это сделать. Вот прав наказывать Арью у него нет, маловат еще.
Именно то, что Арья "просто не подумала" стоило жизни Мике и Леди, так что оправдание так себе.
А про "позор" проучить простолюдина за неподобающее поведение вы сейчас сами придумали?

По закону Арья была бы в своем праве, если бы мальчишка был не принцем, а, допустим, сыном лорда, а Мика был бы из людей Старков.

Но мальчишка был принцем, Мика - не из людей Старков и "по закону" Арья накосячила. Зачем выдумывать?

 

[Илья Муромский]

Но мальчишка был принцем, Мика - не из людей Старков и "по закону" Арья накосячила.

Почему погибли невинно убиенные Леди и Мика?
Арья нарушила закон, напала на принца + принц соврал, что на него первые напали, а он никого не трогал + Санса соврала и не поддержала Арью + мамочка Серсея готова всех порвать за сыночка + верховный судья король не хочет ссоры с женой и Ланнами из-за мелочей (хоть не формалист-законник, хотел спустить дело на тормозах, и то хорошо) = смерть невинных.
Заменим последнее звено. Представим, что судил бы Нед. Леди и Мика остались бы живы.

 

[Lorrena]

Заменим последнее звено. Представим, что судил бы Нед. Леди и Мика остались бы живы.

Заменим первое: Арья ведет себя так, как положено дочери грандлорда. Мика и Леди остаются в живых.
Кстати, Мика был убит ДО суда.

 

[Илья Муромский]

ADS Защищая Дареона, лукавил, но у меня слабость к талантливым людям.
У Арьи выбора нет - раз дезертир, надо убить в любом случае. С ней все ясно.
У Дареона выбор есть:
1) Выполнить долг воина. Не просто торчать на стене. Учитывая последние события, Стена стала важной для всего Вестероса.
Для Дареона это означает смерть - с большой вероятностью.
2) Реализовать талант, петь - и жить в свое удовольствие.
Нелегкий выбор, если честно.

 

[ADS]

Защищая Дареона, лукавил, но у меня слабость к талантливым людям.

В случае предательства (а Дареон именно таков) никаких скидок на талант.

 

[Lorrena]

У Арьи выбора нет - раз дезертир, надо убить в любом случае.

Зачем?

 

[Илья Муромский]

Зачем?

Закон Вестероса. Такой же как неприкосновенность принца. Арья берет пример с отца, она Старк.

 

[tiny_tina]

Закон Вестероса.

Вестероса. Не Эссоса. Не Браавоса. И уж точно это не дело для начинающей Безликой.

 

[Илья Муромский]

Вестероса. Не Эссоса. Не Браавоса. И уж точно это не дело для начинающей Безликой.

кмк, безликим киллером Арья не останется, вернется в Вестерос при первой возможности - когда оставшиеся Старки соберутся наконец в стаю.
А юридические тонкости ее не волнуют - дезертира надо убить, как убивал отец, и все.