Фигуры Арья Старк IV

[Илья Муромский]

Дареон это преступник насильник,при поступлении в НД давший ему клятву пожизненной верности.
Кою он нарушил и повинен смерти,при установлении факта дезертирства.
Дареон хотел красивой и богатой жизни и потому сознательно полез в постель дочери Лорда Золотой Рощи.

Тэк-с. Преступник-насильник сознательно изнасиловал дочь лорда, рассчитывая на... что? Стать кастратом или попасть в НД? При чем тут красивая и богатая жизнь?
Дареон не дурак, поэтому все было по доброму согласию. Потом леди отмазалась. Преступления не было, наказания быть не должно.
Дареон - талантливый певец и был учеником певца. Даже если бы и попал в НД за дело - все равно он прав, что бросил НД, ибо ему надо петь, а не на стене торчать.
А из Браавоса выдачи нет, пускай поет.

Дареон вообще-то в портовом районе жил нищебродом и по своей ничтожности прятался за женскими юбками

Нищебродом? Читаем:

Сегодня на нем пурпурный плюшевый плащ, отороченный горностаем, камзол в белую и сиреневую полоску, разноцветные, как у брави, бриджи.
У него есть еще и шелковый плащ, и бархатный, винно-красный, с парчовой отделкой.

— В «Угре» серебро так и сыплется мне в карманы, — хвастался он. — Там бывают капитаны и хозяева кораблей.

Поэтому Арье благодарственное письмо от ЧБД и продвижение по службе адепта безликих

От ЧБД ей втык, чтоб не считала себя богом, и внеплановая проверка слепотой на вшивость.

 

[Fleur-de-Liss]

Вот именно,так и было её сестра Санса с каким-то мажором

Если вы пытаетесь показать ситуацию с точки зрения Арьи, то она у вас получается умственно отсталая. Ибо речь шла о сыне короляИ в следующий раз когда Арья встретилась с детьми короля, она послушно присела и не стала качать права, что ту, дескать, она играет и им тут не место

Арья с Микой первые пришли туда,значит это их игровая площадка.
А Санса и Джоффри вторгаются туда,куда их не просили и они не спрашивали разрешения присоединится.Да и на кой Старые Боги они мажоры-неженки им сдались то.

Вы просто до конца не дочитали - до момента, когда оказалось что нет там игровых площадок, а Мика был разрублен на части и его труп привезен в лагерь. Нет, серьезно - "игровая площадка"?

 

[ADS]

Дареон не дурак, поэтому все было по доброму согласию. Потом леди отмазалась. Преступления не было, наказания быть не должно

Если на суде сказано,что было-значит, было. А тюремных сидельцев послушать,так они совсем святые.

Даже если бы и попал в НД за дело - все равно он прав, что бросил НД, ибо ему надо петь, а не на стене торчать.

Он получил замену одного наказания другим.
Если он его не отбывает-значит,виноват в уклонении от исполнения приговора, каков бы талант в себе не скрывал.
Казус Павленского в Вестеросе не работает.

 

[sypercobra]

Если вы пытаетесь показать ситуацию с точки зрения Арьи, то она у вас получается умственно отсталая. Ибо речь шла о сыне короляИ в следующий раз когда Арья встретилась с детьми короля, она послушно присела и не стала качать права, что ту, дескать, она играет и им тут не место
Вы просто до конца не дочитали - до момента, когда оказалось что нет там игровых площадок, а Мика был разрублен на части и его труп привезен в лагерь. Нет, серьезно - "игровая площадка"?

Не хуже,если не лучше других точек зрения.О каком сыне короля ?Где гланшатый короля ?Где свита со Псом ?Какие ваши доказательства принадлежности прыщавого юнца к королевскому роду ?Скажите про одежду,но её может носить кто угодно - и паж,и скваер,и оруженосец,и мясник Ланнистеров и многие другие.
Скажите что Арья должна помнить лицо Джоффри,но она его,на моей памяти ,видела трижды:приезд в Винтерфелл,пир в В.,тренировка на мечах во дворе В.,и это одно мимолетное лицо среди тысячи лиц,повстречавших между В. и Дарри,и она по вашему должна целых 5 минут,10 минут,а то и 15 минут стоять с синим экраном в голове ,пытаясь вспомнить где она видела эту наглую морду ?
Про встречу с детьми короля,это плохой пример,ибо их сопровождали септы и гвардейцы,Арья их могла определить просто как детей благородных кровей,не важно королевского,лордского или прочего происхождения,да Арья могла каким то образом спомнить их,тогда как всегда Арью никто и никогда не знает и не помнит ,Арья уже может себя в КЗ и КГ чувствовать безликой.А есть еще примеры коленопреклонения Арьи не на приемах,и не ради озорства и хулиганства?
Зачем приплели несчастного Мику ?Если не нравится вам игровая площадка,то можно использовать игровая поляна на берегу реки Трезубец.

Только вот я совсем не уверена, что Арья задумывалась над тем, что у "любимой игрушки" могут быть свои планы.
Например, того же многострадального Мику девочка припахала развлекать ее в дороге, хотя у мясниченка были другие обязанности, и сопровождение, развлечение и охрана дочери грандлорда в них не входили.

У каждого Старка было свое собственное мнение,кто,что и как обязан выполнять свои обязанности.
Автономность и самостоятельность это прикольно.

Отец запретил ей покидать обоз, так что не может быть у Арьи какой-либо своей поляны.
Джоффри же принц 7 королевств, так что при отсутствии оных вами перечисленных, то поляна его.

Арья табличку не ставила. Так что они должны были догадаться 6 чувством?
Санса всего лишь позвала сестру, назвав ее по имени, а в ответ...

Отец Арье прямо запретил там находиться.

Да запрет был,а что там делала Санса,даже с одним сопровождающим,и не своей семьи ?Неужели Сансу похитили или хотели украсть ?
То что Джоффри какой -то принц королевства это роли не играет,он не лорд и не лордёныш Дарри,для простых людей он просто какой-то благородный,это для лорда Дарри он принц Семи Королевств,и потому прав на поляну не больше,чем у Арьи и Мики,они первые сюда пришли,она их.
Вы уже 8/9 летнюю Арью хотите заставить проводить демакарционные линии границ проводить ?Она и так пишет и читает с трудом,и со словарем .А за "свистнутый" штандарт с лютоволком могла получить весьма грозную отповедь от отца.
Ну чисто сестринская сора,что тут такого.

Тэк-с. Преступник-насильник сознательно изнасиловал дочь лорда, рассчитывая на... что? Стать кастратом или попасть в НД? При чем тут красивая и богатая жизнь?
Дареон не дурак, поэтому все было по доброму согласию. Потом леди отмазалась. Преступления не было, наказания быть не должно.
Дареон - талантливый певец и был учеником певца. Даже если бы и попал в НД за дело - все равно он прав, что бросил НД, ибо ему надо петь, а не на стене торчать.
А из Браавоса выдачи нет, пускай поет.
Нищебродом? Читаем:
От ЧБД ей втык, чтоб не считала себя богом, и внеплановая проверка слепотой на вшивость.

Так,так ,значит преступление все таки было и он,Дареон,снасильничал дочь Лорда,да так жестоко и с такими последствиями,что путь в Простор ему заказан ?Зачем менять благополучный теплый Старомест на холодный мрачный Браавос ?
Что за взаимоисключающие слова - талантливый певец и ученик певца?Обвиняемый у вас кто - талант или ученик все же ?
Как это с Браавоса нет выдачи ?Браавос это националистический буржуазный вполне себе город,а не казацкий Дон к вашему сведению,надо и по требованию вышлют отрезанную голову Дареона вместе с обмудированием дозорного,но такого требования конечно не будет,ибо Иные с Одичалыми наседают,нет дела до такого отребья как Дареон.
Я же и говорю нищеброд,как и капитаны с хозяевами кораблей то,а брави-они кто такие ?Аристократы Браавоса ?Может городские купцы и ювелиры ?Неужели банкиры ЖБ ?Конечно нет,они шантрапа и городские уличные бандиты,прислужники многочисленных куртизанок.
И вы,королевские гвардейцы,засранного по свински КГ, ставите в пример нам бравосийским безликим каких-то гопников ?

 

[Анонимус-сан]

Зачем менять благополучный теплый Старомест на холодный мрачный Браавос ?

А ничего что Браавос - богатейший и самый процветающий из всех Вольных Городов, рядом с которым Старомест не более чем мелкая деревушка? Певцы и актёры идут туда, где больше зрителей, а следовательно и больше дохода.

Как это с Браавоса нет выдачи ?Браавос это националистический буржуазный вполне себе город,а не казацкий Дон к вашему сведению,надо и по требованию вышлют отрезанную голову Дареона вместе с обмудированием дозорного,

С какой стати? Никаких договоров и выдаче между Вестеросом и Браавосом нет, да и Дареон слишком мелкая сошка, чтобы за него кто-то особо просил. А так, в Средние Века и даже ещё в XVIII веке, чтобы уйти от наказания, достаточно было просто переехать в соседнюю страну. Знаменитый Казанова таким макаром всю Европу исколесил, спокойно живя при монарших дворах, пока в других странах его разыскивали за разные преступления.

 

[sypercobra]

А ничего что Браавос - богатейший и самый процветающий из всех Вольных Городов, рядом с которым Старомест не более чем мелкая деревушка? Певцы и актёры идут туда, где больше зрителей, а следовательно и больше дохода.
С какой стати? Никаких договоров и выдаче между Вестеросом и Браавосом нет, да и Дареон слишком мелкая сошка, чтобы за него кто-то особо просил. А так, в Средние Века и даже ещё в XVIII веке, чтобы уйти от наказания, достаточно было просто переехать в соседнюю страну. Знаменитый Казанова таким макаром всю Европу исколесил, спокойно живя при монарших дворах, пока в других странах его разыскивали за разные преступления.

Естественно спасибо за комплимент в сторону Браавоса !!
Но я все же смотрю трезво,Браавос один из богатейших и развитых городов ПЛИО,есть сравнимые,хоть и победнее конкуренты,как Старомест с КГ в Вестеросе,Валантис к югу Эсоса,Кварт и еще пара-тройка крупнейших городов неизвестных нам еще возможно.
Да,актеров и певцов,своих и чужих хватает,как и зрителей,ведь Браавос кормиться с территории как минимум сравнимой КЗ,и имеет зависимые от себя Пентос и Лориет,и прочие ништяки ,как торговля и банковские операции и т.д.
Так Браавос и не договаривался с Вестеросом,жители Браавоса,в частности банкиры, договаривается с отдельными представителями с Вестероса,как Мизинец,Серсея,Джон Сноу и т.д.,и следовательно Браавос имеет торговые отношения и с Белой Гаванью,и с НД,но они сейчас поставлены на грань выживания и им не до всяких там Дареонов.
Да что там Казанова,при нем даже Интерпола не было,но была монаршья воля,попросили,захотели и отдали в другие руки.
Вспоминается произведение "Арап Петра Великого" Пушкина.
Да и в современном мире,так избегают наказаний,пример США.

 

[Анонимус-сан]

Да что там Казанова,при нем даже Интерпола не было,но была монаршья воля,попросили,захотели и отдали в другие руки.

Для этого обычно нужна просьба напрямую от иностранного правителя. В Браавосе, по всей видимости, вообще нет никаких сил правопорядка, кроме Безликих, а они арестами не занимаются. Так что искать в огромном городе беглого дозорного никто не станет, тем более по просьбе нищебродов из КГ. А короли, разумеется, ради какой-нибудь мелкой сошки не станут себя таким утруждать. Я не сомневаюсь, что Роберт Баратеон неоднократно обращался к властям Вольных Городов с требованием выдать ему последних Таргариенов, но ему их так никогда и не отдали.

 

[Fut]

То что Джоффри какой -то принц королевства это роли не играет

Он принц этого конкретного королевства и этой конкретной земли.
А Арья на этой земле кто?

для простых людей он просто какой-то благородный

Ни один простой человек ваше мнение бы не поддержал.

и потому прав на поляну не больше,чем у Арьи и Мики,они первые сюда пришли,она их.

Больше.

Вы уже 8/9 летнюю Арью хотите заставить

Но вы же что-то говорите о 11-летней Сансе.

Да запрет был,а что там делала Санса,даже с одним сопровождающим,и не своей семьи ?Неужели Сансу похитили или хотели украсть ?

У Сансы есть разрешение королевы и принца.
Арья и этого не имеет.​

 

[Илья Муромский]

Если на суде сказано,что было-значит, было

Дура лекс сед лекс? А судьи кто? Тот же лорд - отец изнасилованной леди или его люди, наверное. Естественно, осудят простолюдина и отмажут леди.
В Дарри тоже что-то вроде суда было - простолюдина, который вообще ни при чем, пополам разрубили, остальные живы и здоровы.
Какой певец полезет, даже сильно пьяный, к дочери лорда? Он что, самоубийца?
(Мариллон полез к бастардке, но у него хоть крыша была хорошая - Лиза Талли.)
Где их нашли по тексту, в постели? Ага, сначала разделись, потом легли, потом он ее изнасиловал.

Он получил замену одного наказания другим.
Если он его не отбывает-значит,виноват в уклонении от исполнения приговора, каков бы талант в себе не скрывал.
Казус Павленского в Вестеросе не работает.

По тексту: «Кто его убил? Арья Старк». Казнила за дезертирство, как сделал бы отец.
Черно-белое восприятие мира.
В Вестеросе много чего не работает. НД работает тоже не особо эффективно, раз двух командиров сами подчиненные пришили.
Сборище уголовников, идеалистов и неудачников. И невинно осужденных простолюдинов. Щит человечества. Вдобавок холодно.
Был бы я на месте Дареона - остался бы в Браавосе, а деньгами бы делился.
Хотя деньги Сэм от предателя и дезертира, скорее всего, не взял бы. Но это проблемы Сэма-идеалиста - пусть вкалывает чернорабочим.

Что за взаимоисключающие слова - талантливый певец и ученик певца?Обвиняемый у вас кто - талант или ученик все же ?

Был учеником, когда загребли. А талант есть, и большой:

Когда он поет, лучшего и желать невозможно

Я же и говорю нищеброд,как и капитаны с хозяевами кораблей то,а брави-они кто такие

Капитаны и судовладельцы - уже не шантрапа. Другой уровень.

 

[LaCharite]

У каждого Старка было свое собственное мнение,кто,что и как обязан выполнять свои обязанности.
Автономность и самостоятельность это прикольно.

Это очень прикольно, особенно если учесть, что собственное мнение Арьи однажды стало косвенной причиной смерти 13-летнего парня.

 

[Илья Муромский]

Это очень прикольно, особенно если учесть, что собственное мнение Арьи однажды стало косвенной причиной смерти 13-летнего парня.

Для мальчишек Старков и Арьи, «ошибки природы», - во всем пример отец, его мнения и поступки. Он их так воспитал, по кодексу рыцарской чести.
Дарри - не исключение. Защищай слабого и невиновного - это из рыцарского кодекса. О том, что нарушен другой закон - напала на принца, Арья вспомнила потом.
Как заметил Джейме, рыцарь клянется слишком во многом - какую-нибудь клятву точно нарушишь.

 

[Lorrena]

Для мальчишек Старков и Арьи, «ошибки природы», - во всем пример отец, его мнения и поступки. Он их так воспитал, по кодексу рыцарской чести.

Вас не смущает, что Нед Старк не рыцарь, и поэтому рыцарским кодексом в воспитании детей руководствоваться никак не может?
Помимо того, что грубость, хамство и глумление над поверженным противником вряд ли рекомендованы что рыцарям, что просто воспитанные людям.

 

[LaCharite]

Илья Муромский Кодекс, рыцарская честь - это все хорошо.
Но я имела в виду следующее: Арья решила, что она не обязана выполнять распоряжение септы, переданное сестрой - одеться и идти на обед к королеве, а мясниченок обязан развлекать ее фехтованием на палках. Ей бы в тот момент засунуть свое мнение "в портмоне", оставить парня заниматься своими прямыми обязанностями, а самой делать то, чего от нее хотели, но нет...

 

[Илья Муромский]

Вас не смущает, что Нед Старк не рыцарь, и поэтому рыцарским кодексом в воспитании детей руководствоваться никак не может?
Помимо того, что грубость, хамство и глумление над поверженным противником вряд ли рекомендованы что рыцарям, что просто воспитанные людям.

Неда до грандлордства разве в рыцари никто не посвящал?

Помимо того, что грубость, хамство и глумление над поверженным противником вряд ли рекомендованы что рыцарям, что просто воспитанные людям.

Грубость по отношению к сестре (Убирайся!), нарушение этикета - по отношению к принцу (Оставьте нас вдвоем).
И то, и другое спровоцировано хамским смехом принца после неудачи Арьи (а она самолюбива):

Он отбросил ее палку своей и стукнул по пальцам. Девочка вскрикнула и выронила оружие.
Принц Джоффри расхохотался.. Девочка яростно посмотрела на них

Глумление - то, что меч выбросила в реку? Нет. Наказала за Мику, и вполне справедливо. Нечего колоть невиновного - за это позор, лишайся меча.
О том, что перед ней не ровня, а принц, которому запретить что-то может только король, просто не подумала.
По закону Арья была бы в своем праве, если бы мальчишка был не принцем, а, допустим, сыном лорда, а Мика был бы из людей Старков.

 

[Илья Муромский]

Ей бы в тот момент засунуть свое мнение "в портмоне", оставить парня заниматься своими прямыми обязанностями, а самой делать то, чего от нее хотели, но нет...

Тогда она не была бы Арьей, которой интересно все, кроме этикета.
А к ее дружбе с простолюдинами и отец руку приложил - он конюхов и кузнецов с собой за стол сажал.

 

[tiny_tina]

А к ее дружбе с простолюдинами и отец руку приложил - он конюхов и кузнецов с собой за стол сажал.

Нед как раз с простолюдинами не дружил - об этом еще Джон вспоминал.
Арья просто нашла игрушку, которая не откажет.

 

[sypercobra]

Для этого обычно нужна просьба напрямую от иностранного правителя. В Браавосе, по всей видимости, вообще нет никаких сил правопорядка, кроме Безликих, а они арестами не занимаются. Так что искать в огромном городе беглого дозорного никто не станет, тем более по просьбе нищебродов из КГ. А короли, разумеется, ради какой-нибудь мелкой сошки не станут себя таким утруждать. Я не сомневаюсь, что Роберт Баратеон неоднократно обращался к властям Вольных Городов с требованием выдать ему последних Таргариенов, но ему их так никогда и не отдали.

Ну вообще-то обязана быть большая городская стража,в которой некоторые посты весьма почетны и авторитетны,но они вряд ли попрут по своей воле в злачные и портовые районы,коли там каким бы ветром благородного гражданина не занесет на приключения его пятой точки.
В худшем случае вариант городской стражи по типу Терри Пратчета.

 

[Илья Муромский]

Нед как раз с простолюдинами не дружил - об этом еще Джон вспоминал.

Ну, Миккена и Халлена с собой за стол сажал, во всяком случае.

...на следующий день его сменял, скажем, Миккен, и отец выслушивал его рассказ о броне и мечах, и о том, каким горячим должен быть металл, и как лучше закаливать сталь... На третий день за столом оказывался Халлен с бесконечными разговорами о лошадях... Арья ничего не любила больше, чем сидеть за столом отца, слушать их разговоры.

Арья просто нашла игрушку, которая не откажет.

Арья просто хотела научиться фехтовать.

 

[tiny_tina]

Ну, Миккена и Халлена с собой за стол сажал, во всяком случае.

Сажать за стол и дружить - это две очень разные вещи. Нед был лордом для них, их начальником, если хотите. Арья же пыталась упасть на уровень Мики, при этом сохраняя возможность им командовать.

Арья просто хотела научиться фехтовать.

Это не оправдание. Арья может очень много чего хотеть - но у неё есть прямые обязанности. Арья же у нас сытно кушает, не работает, одевается в меха-шелка-бархат, верно? Да ещё и простолюдинам приказывает. Это всё благодаря тому, что она дочь лорда. А у дочерей лорда помимо прав есть ещё и обязанности.

 

[Амарилла]

Ну, Миккена и Халлена с собой за стол сажал, во всяком случае.

Не как друзей, а как подчинённых.

Арья просто хотела научиться фехтовать.

У помощника/сына мясника?