Фигуры Арья Старк IV

[Илья Муромский]

Вы забыли вариант:
3)Ему,Дареону,был пожалован коричневый плащ вербовщика,ему предлагалось путешествовать по Вестеросу и вербовать новых адептов в секту НД,своим певческим талантом.Напомню что вербовщик Йорен был вхож к самому Деснице Короля и не исключено многим лордам по мельче.Такое предательство равноценно в современном отношении предательству главы резидентуры внешней разведки любого государства.
И как за это не карать ?

И то правда. Хотя коричневый плащ вербовщика - не навечно, могут сменить на черный.

 

[Lorrena]

Арья знает, ради чего дезертировал Дареон, из разговора с ним. Если угодно, это суд, снятие показаний. И выносит приговор.

Повторю вопрос, на который вы столь витиевато не захотели ответить:

То есть для вас казнить человека по закону или убить его по беспределу - суть одно и то же?

Ответьте, пожалуйста.

Прав в юридическом смысле не было. Основания были.

У Серсеи тоже были основания перебить всех бастардов Роберта, видимо, исходя из вашей логики, у нее в голове тоже состоялся суд присяжных и был вынесен приговор

Сделала работу за Джона Сноу.

Вам мало оскорблений Неда Старка, вы и по Джону Сноу решили потоптаться? Он-то когда у вас был замечен за гоп-стопом в подворотне?

Сущности разные, суть одна.
Лорд может не быть воином, тогда он не имеет к рыцарству никакого отношения.
Разве лорд-воин, такой как Нед Старк, не должен соблюдать правила рыцарского поведения, как его рыцари-вассалы?

Какие рыцари-вассалы? Вы книжку читали, вообще? Единственный известный мне северянин-рыцарь - Джорах Мормонт, и он уже давно не вассал лорда Старка.
И нет, лорд-воин не обязан соблюдать "правила рыцарского поведения", если он не принимал рыцарские обеты.

К примеру у рыцаря Барристана и формально не рыцаря Неда отношение к рыцарской чести одно: «Честь велит нам встречать врага на поле боя, а не убивать его в чреве матери».

Отлично, и какое отношение к этому чудесному правилу имеет подлое убийство не ожидавшего опасности человека? С каких пор убийцы из подворотен стали "рыцарями"? Вам найти цитату, что Нед думал об убийцах?

 

[Анонимус-сан]

Вам мало оскорблений Неда Старка, вы и по Джону Сноу решили потоптаться? Он-то когда у вас был замечен за гоп-стопом в подворотне?

Какая разница, как убить дезертира, если он мёртв? Да хоть в нужнике утопить, разницы никакой.

 

[Lorrena]

Какая разница, как убить дезертира, если он мёртв? Да хоть в нужнике утопить, разницы никакой.

Разница простая: есть казнь по закону, а есть подлое убийство человека, доверявшего этой девочке, не ожидавшего подставы и спокойно с ней разговаривавшего. Попытка натянуть сюда еще и рыцарский кодекс доставляет отдельно.

Спойлер: офф про сериал

Поэтому Джон, прирезавший Дейнерис, называется отчего-то убийцей, а не судом присяжных, судьей, Мечом ИстЕны и прочее, что в этой теме так любят, а смерть Дейнерис - убийством, а не казнью, и неважно, что у сериального Джона оснований в миллион раз больше, чем у Арьи, тыкающей ножиком всех, кто ей не нравится.

 

[ADS]

Арья вела себя как полагается по кодексу Тру-северянина,где один северянин стоит десяти южан и т.д.

Не только.Она могла ощущать себя последней из Старков. Про исчезновение Сансы она могла и не знать,но считать сестру пленницей,которая лишена возможности что-либо делать до побега.
А она на свободе и может.

 

[Анонимус-сан]

Разница простая: есть казнь по закону, а есть подлое убийство человека, доверявшего этой девочке, не ожидавшего подставы и спокойно с ней разговаривавшего.

Какая разница, если человек мёртв?

 

[ADS]

Если Арья отдала кому-то сапоги и кошелек,сняв их с трупа Дареона, и не воспользовалась ими сама,то это разбой(грабеж это неправильный термин) с ее стороны.
Это маскирующее действие,чтобы убиение Дареона отнесли на ночных разбойников, кому понадобились деньги.
Если бы она воспользовалась трофеями сама- да,это разбой с ее стороны.
Нет-только убийство или казнь.

 

[Lorrena]

Какая разница, если человек мёртв?

С точки зрения убитого, может, и никакого. А с точки зрения оставшихся в живых - большая. И вам прекрасно об этом известно, просто нравится зачем-то выставлять себя анархистом

Это маскирующее действие,чтобы убиение Дареона отнесли на ночных разбойников, кому понадобились деньги.

Зачем маскировать казнь?

 

[Анонимус-сан]

С точки зрения убитого, может, и никакого. А с точки зрения оставшихся в живых - большая. И вам прекрасно об этом известно, просто нравится зачем-то выставлять себя анархистом

По политическим взглядам я действительно близок к анархистам, но речь не об этом. Оставшимся в живых глубоко плевать на Дареона и то, как он умер. Собаке собачья смерть.

 

[Lorrena]

По политическим взглядам я действительно близок к анархистам, но речь не об этом. Оставшимся в живых глубоко плевать на Дареона и то, как он умер. Собаке собачья смерть.

Это что, аргумент?
Дареон пятистепенный персонаж, поэтому рассказа о всех тех людях, которым не плевать, мы закономерно не увидели, что совсем не значит, что их нет - певец был популярен.
Будь всем, действительно, плевать, Арью это никак не делает лучше - она подло и трусливо зарезала человека, ничего ей плохого не сделавшего и никому не угрожавшему. Просто потому, что она - может. Как какой-то мини-Гора. Тот тем же принципом в жизни руководствовался.

 

[Анонимус-сан]

Будь всем, действительно, плевать, Арью это никак не делает лучше - она подло и трусливо зарезала человека, ничего ей плохого не сделавшего и никому не угрожавшему

Он сделал плохое другим людям, за что Арья его и наказала, только и всего.

 

[Lorrena]

Он сделал плохое другим людям, за что Арья его и наказала, только и всего.

Так я не спорю - Гора ровно так же действовал.
Только у Арьи нет никаких полномочий "наказывать", о чем девочке прекрасно известно, поэтому она свою подлость трусливо "маскирует". Вылитый Нед Старк! (нет).
А так-то дааа, Дареон ужасно плохое сделал "другим людям" - заставил Сэма наконец-то поднять свою жирную задницу и немного поработать, а не сидеть и ныть, чтоб ему пожрать принесли. Ужасающий воображение преступник.

 

[Анонимус-сан]

Так я не спорю - Гора ровно так же действовал.

Нет, Горе было плевать, виновны или невинны те, кого он убивал.

Только у Арьи нет никаких полномочий "наказывать", о чем девочке прекрасно известно, поэтому она свою подлость трусливо "маскирует".

Не вижу подлости в убийстве предателя, только достойный поступок.

А так-то дааа, Дареон ужасно плохое сделал "другим людям" - заставил Сэма наконец-то поднять свою жирную задницу и немного поработать, а не сидеть и ныть, чтоб ему пожрать принесли. Ужасающий воображение преступник.

Он предал свои клятвы, своих братьев и людей, которые ему доверились ради того, чтобы развлекаться и трахаться в борделях Браавоса. Если Арья в чём и виновата, так это в том, что подарила этому ничтожеству быструю и лёгкую смерть, тогда как он заслуживал бы быть замурован в Стене вместе с 78 Дозорными.

 

[Lorrena]

Не вижу подлости в убийстве ...

Вот на этом и закончим, поскольку дальнейший разговор бесполезен. Вы не видите, я вижу - о чем разговарить?

 

[Илья Муромский]

То есть для вас казнить человека по закону или убить его по беспределу - суть одно и то же?

Дезертиров казнят всегда, так говорит Брану Нэд:

. Дезертир знает, что если его поймают, то лишат жизни

Суд над дезертиром - формальность. Это военно-полевой трибунал, а не суд. А штрафбатов в НД нет, приговор один - смерть. Вот такой беспредел бывает на войне.

И нет, лорд-воин не обязан соблюдать "правила рыцарского поведения", если он не принимал рыцарские обеты.

Вы опять формально правы и не правы по сути. Перечислю несколько основных правил:
сражаться за державу и защищать её от врагов; проявлять доблесть в бою, сохранять боевой дух и не проявлять трусости; быть справедливым и выступать на стороне правого против неправого; защищать слабых, особенно детей и женщин, которые не могут защитить себя сами; быть учтивым и любезным, особенно по отношению к женщинам.
Для лорда-воина эти правила обязательны, как и для простого рыцаря - потому что иначе быть не может.

 

[Lorrena]

Илья Муромский , вы все еще не ответили:

То есть для вас казнить человека по закону или убить его по беспределу - суть одно и то же?

Неужели так сложно сказать да или нет, зачем вы столько слов лишних пишите?

Перечислю несколько основных правил:

Рыцарский кодекс здесь при чем? Ну написали глупость не подумав, про Неда-рыцаря, так теперь будут сочинять невестьчто, лишь бы не признать свою фактическую ошибку?

потому что иначе быть не может.

Григору Клигану расскажите. Вот он-то настоящий рыцарь, в отличие от лорда Старка и его заблудшей дочери.

 

[Илья Муромский]

Неужели так сложно сказать да или нет, зачем вы столько слов лишних пишите?

В общем случае - нет, это разные вещи. В данном случае - одно и то же, казнь дезертира без суда.

Рыцарский кодекс здесь при чем? так теперь будут сочинять невесть что

Взято отсюда: https://7kingdoms.ru/wiki/Рыцарь

Григору Клигану расскажите. Вот он-то настоящий рыцарь

Не подменяйте понятия. В реальности может быть и Гора, и кто угодно.

 

[Lorrena]

В общем случае - нет, это разные вещи. В данном случае - одно и то же, казнь дезертира без суда.

В данном случае это тоже разные вещи, потому что девочка-никто не имеет отношения ни к Вестеросу, ни к Ночному дозору, ни к обязанностям лорда Винтерфелла.
Как же меня умиляет позиция "все, что творит любимый персонаж, должно быть оправдано, потому что он няшка" Даже если он зарежет кого-то в подворотне и сапоги снимет - это он помогает полиции, а следы заметает - да чтоб полиция не запалила за помощью, хочет остаться не узнанным героем в маске

Не подменяйте понятия. В реальности может быть и Гора, и кто угодно.

Это вы подменяете, не знаю, зачем. Гора - настоящий рыцарь, посвященный самим принцем Рейегаром, а Нед - вообще не рыцарь, зачем вы в обсуждение Арьи в принципе притащили этот кодекс и объявили её отца рыцарем - мне неведомо.

 

[ADS]

Зачем маскировать казнь?

Дополнительные обстоятельства.
Это тирана можно убивать,воткнув в него кинжал и радостно сдаваясь: я сделал все,что мог, и то.что будет потом мне безразлично.
А тут она и другие обязательства имеет.
Впрочем, и в других случаях маскирующие моменты использовались. Оставлялись улики против других. См подготовку покушения в Дорне людьми кричащими "Полумуж!"

 

[Илья Муромский]

В данном случае это тоже разные вещи, потому что девочка-никто не имеет отношения ни к Вестеросу, ни к Ночному дозору, ни к обязанностям лорда Винтерфелла.

Зато девочка - агент могущественной и уважаемой в Браавосе организации. Поэтому если Вас волнуют юридически-правовые аспекты ликвидации Дареона, то они решены на уровне руководства ЧБД.
Начальству доложено: мною убит преступник, бежавший из дружественного Браавосу Вестероса. По законам Вестероса он подлежит казни.
Результат: выговор за самодеятельность и служебная проверка.