Фигуры Арья Старк IV

[Арак]

кмк, безликим киллером Арья не останется, вернется в Вестерос при первой возможности - когда оставшиеся Старки соберутся наконец в стаю.
А юридические тонкости ее не волнуют - дезертира надо убить, как убивал отец, и все.

Арья не должна никого убивать,она леди,а её отец лорд,котрорый обязан это делать по своему положению лорда и проживанию в Винтерфелле,Арья тут каким боком?Она лорд и обличена властью?

 

[tiny_tina]

кмк, безликим киллером Арья не останется

Арья приняла на себя эту роль. И в очередной раз нарушила правила из-за собственных хотелок.

 

[Lorrena]

Закон Вестероса. Такой же как неприкосновенность принца. Арья берет пример с отца, она Старк.

Арьин отец по подворотням в Браавосе людей ножом тыкал и сапоги с них снимал? Это где ж такое было?

А юридические тонкости ее не волнуют - дезертира надо убить, как убивал отец, и все.

Интересно, почему из всего списка обязанностей своего отца Арья выбрала только "убивай дезертиров"?

 

[Илья Муромский]

Интересно, почему из всего списка обязанностей своего отца Арья выбрала только "убивай дезертиров"?

Потому что представилась возможность поступить, как отец. А мечом или ножиком, в Вестеросе или на Летних островах, обличена властью или нет - в такие мелочи Арья не вдается.
И правильно делает, кстати. Важна суть, а не детали.

Арья приняла на себя эту роль. И в очередной раз нарушила правила из-за собственных хотелок.

Приняла. В ЧБД ей предлагали другие роли (жены, куртизанки). Что ж делать - прирожденная убийца, да еще со списком.

 

[Lorrena]

Потому что представилась возможность поступить, как отец.

Дублирую:

Арьин отец по подворотням в Браавосе людей ножом тыкал и сапоги с них снимал? Это где ж такое было?

Интересно, почему из всего списка обязанностей своего отца Арья выбрала только "убивай дезертиров"?

С нетерпением жду ответа, когда же уважаемый даже после неудавшегося переворота в Вестеросе человек занимался в Браавосе гоп-стопом.

Важна суть, а не детали.

То есть для вас казнить человека по закону или убить его по беспределу - суть одно и то же?
И зачем вся современная громоздкая судебная система придумана, вместе с пенитенциарной, когда вот она, суть - считаешь, что человек виновен, иди и тыкни ножиком

 

[Илья Муромский]

И зачем вся современная громоздкая судебная система придумана, вместе с пенитенциарной, когда вот она, суть - считаешь, что человек виновен, иди и тыкни ножиком

Нед казнил дезертира сам, но после суда. Если смягчающих вину обстоятельств нет - кранты дезертиру.
С другой стороны, какие могут быть у дезертира смягчающие обстоятельства? Дезертир подлежит казни по закону военного времени, а на Стене война не прекращается.
Так что судопроизводство в данном случае крайне упрощено.
Арья знает, ради чего дезертировал Дареон, из разговора с ним. Если угодно, это суд, снятие показаний. И выносит приговор.

 

[леди Амби-Ходор]

Заменим первое: Арья ведет себя так, как положено дочери грандлорда.

Дочь грандлорда не должна вести себя подло . А мириться с подлостью - подлость. Джоффри вел себя подло. Арья не пожелала с этим мириться. То есть, повела себя как дочь грандлорда.

 

[tiny_tina]

Приняла. В ЧБД ей предлагали другие роли (жены, куртизанки). Что ж делать - прирожденная убийца, да еще со списком.

Тогда какого фига она пошла убивать Дареона? Она больше не Старк, а даже если бы и была Старком - делать что-либо с Дареоном она по закону не имела ни прав, ни оснований.

 

[Илья Муромский]

Тогда какого фига она пошла убивать Дареона? Она больше не Старк, а даже если бы и была Старком - делать что-либо с Дареоном она по закону не имела ни прав, ни оснований.

Она прикончила дезертира именно как Арья Старк:

— Кто же мог сделать такое?
— Арья из дома Старков.

Прав в юридическом смысле не было. Основания были.
По закону военного времени - дезертира казнят.
Поговорила с Дареоном, выяснила, почему дезертировал, чего хочет. И казнила.
Сделала работу за Джона Сноу.

 

[Илья Муромский]

Какая связь между грандлодством и рыцарством? Это две разные сущности, тем более, рыцарство напрямую связано с семерянством, и стать рыцарем старобожник Нед не мог ни в каком случае, если не желал сменить вероисповедание.

Сущности разные, суть одна.
Лорд может не быть воином, тогда он не имеет к рыцарству никакого отношения.
Разве лорд-воин, такой как Нед Старк, не должен соблюдать правила рыцарского поведения, как его рыцари-вассалы?
И вера лорда тут не играет роли, и даже отсутствие посвящения в рыцари тоже.
К примеру у рыцаря Барристана и формально не рыцаря Неда отношение к рыцарской чести одно: «Честь велит нам встречать врага на поле боя, а не убивать его в чреве матери».

 

[tiny_tina]

Прав в юридическом смысле не было. Основания были.

Раз прав не было, то все, иди гуляй, девочка.
Над дезертиром должен быть суд, его должен проводить человек с соответсвующими правами. Потом должна быть казнь, официальная. Арья же просто пошла и убила его, перерезав глотку ножом в подворотне, а затем сперла его сапоги. Вопрос - это официальная казнь или просто ограбление?

 

[Илья Муромский]

Вопрос - это официальная казнь или просто ограбление

Ни то, ни другое.
Это нечто вроде убийства сбежавшего за границу изменника в спецслужбах.
Арья (надеюсь) еще встретится с Джоном и расскажет ему об этом незначительном эпизоде.
Джон взъерошит ей волосы и скажет - молодец, девочка, все правильно сделала.
Это все равно что Джон сам послал бы киллера Арью к предателю Дареону в Браавос.

Над дезертиром должен быть суд, его должен проводить человек с соответсвующими правами. Потом должна быть казнь, официальная.

Трибуналы Неда над дезертирами их не оправдывают никогда. Просто формальность.
Приговор всегда один - смерть. Нед об этом говорит прямо: «Дезертир знает, что если его поймают, то лишат жизни».

 

[Киприана]

Дочь грандлорда не должна вести себя подло .

Например, исподтишка убивать старика при помощи яда?

 

[Илья Муромский]

Например, исподтишка убивать старика при помощи яда?

Мне эта выдумка Мартина с киллерством, мутным ЧБД и «ты никто» тоже не нравится.
А объяснение простое - у Арьи список, вот и пошла учиться на киллера. Лес рубят - щепки летят.
Можно сказать, что она частично «бессердечная», как Кейтилин. Одержима местью.

 

[tiny_tina]

Ни то, ни другое.

Судя по тексту книги - ограбление. Иначе почему Арья сделала это по-тихому в переулке, а потом стащила с него сапоги?

 

[sypercobra]

Арьюшка не рыцарь и не мужеского пола,что бывоевать и драться.

Вот вы мне скажите, что за такая необходимость была у Арьи учиться фехтовать? Она что на фронтире живёт или ей необходимо ежечасно отстаивать свою жизнь и честь?

Увы такова раннефеодальная культура Севера с его жесткими условиями выживания и неснижающиегося уровня тревожности,при внешнем благополучии.
Не ежечасно,а ежедневно в замковом дворе среди местной детворы нужно ведь показать кто тут альфа-самка,чтобы верховодить и указывать детям кто есть кто и за чью сторону будет бороться в дворовых войнах,ведь за Арьей в Винтерфелле не ходили следом отцовские гвардейцы и конюхи с розгами,так что науку лидерства приходилось познавать самой в полевых условиях как бы сказать.
Может предложите альтернативу ?Так скажу с Сансой тусить скучно,нудно и бесполезно,и явно родителями не поощрялось.
P.S.А наследник какого-то там Джоффри собирался стать ветеринаром или каким либо другим мейстером ?

 

[Илья Муромский]

Судя по тексту книги - ограбление. Иначе почему Арья сделала это по-тихому в переулке, а потом стащила с него сапоги?

Вы кошелек забыли упомянуть. Бруско она отдала сапоги и кошелек.
Про то, откуда сапоги, Бруско не спросил.
Кошелек он ласково погладил. Тугой, наверное, кошелек, а на устрицах за день много не заработаешь.
Вероятно, и кошелек Дариона. Но это предположение.
А черные сапоги - одежда НД. Изменил НД - нечего носить.
Кроме того, опознать могут по сапогам, если его к тому времени успеют рыбки покушать.
Сдается мне, эти сапоги Бруско узнал - и все понял:

— Хорошие сапоги всегда пригодятся, — он поднес их к самым глазам, — но эти мне маловаты.

В общем, беспредел и уголовщина в портовых кварталах Браавоса.

 

[sypercobra]

Арьин отец по подворотням в Браавосе людей ножом тыкал и сапоги с них снимал? Это где ж такое было?

Дублирую:
Интересно, почему из всего списка обязанностей своего отца Арья выбрала только "убивай дезертиров"?

То есть для вас казнить человека по закону или убить его по беспределу - суть одно и то же?
И зачем вся современная громоздкая судебная система придумана, вместе с пенитенциарной, когда вот она, суть - считаешь, что человек виновен, иди и тыкни ножиком

Тогда какого фига она пошла убивать Дареона? Она больше не Старк, а даже если бы и была Старком - делать что-либо с Дареоном она по закону не имела ни прав, ни оснований.

А что должна была делать Арья по прибытию в Браавос ?
Может снарядить корабль для инспектирования Стены ?
Или же организовать правительство Севера в изгнании в Браавосе ?
Арья одна и находится под патронажем ЧБД и ведет себя вполне активно,хотя бы стоит и вспомнить как себя вели дети Таргариенов в изгнании под покровительством Джона Коннингтона и Илирио Мопатиса.
Автор Дж.Мартин просто убрал лишнюю главу о внутренних переживаний некой безликой,бывшей Арьи Старк,по поводу когнитивного диссонанса в виду взаимоотношений Сэма и Дареона,последующего поведения того же Дареона,где Дареон плохой и ведет неподобающую жизнь для дозорного,и Сэма пытающегося заботиться о больном старике и женщине с ребенком .Почему Сэм не покарал отступника ?Почему великолепный брат Джон Сноу не приплыл на корабле и не откочырыжил голову дезертиру ?Куда смотрят городские власти Браавоса ?И кто если не я должна нести справедливость и возмездие,таковы должны были быть мысли Арьи Старк.
И кстати в средневековье тюрьмы были примеров цивилизованности,обычно до них дело не доходило,наказывали и казнили на месте преступлении или перед очами господина.

 

[sypercobra]

И меч выбросила, и поглумилась перед этим, и мечом принцу поугрожала. Всё прям по кодексу.

У вас путаница в терминах, "наказать" кого-либо может только лицо, облеченное властью над этим кем-то, для Джоффри это лишь его отец-король, мать-королева или лица, ими уполномоченные на воспитание их сына. Арья в число этих лиц никак не входит, поэтому никого "наказывать" права не имеет, а Джоффри может наказать своего человека, вместо своих прямых обязанностей избивающего благородную леди, более того, он даже обязан это сделать. Вот прав наказывать Арью у него нет, маловат еще.
Именно то, что Арья "просто не подумала" стоило жизни Мике и Леди, так что оправдание так себе.
А про "позор" проучить простолюдина за неподобающее поведение вы сейчас сами придумали?

Заменим первое: Арья ведет себя так, как положено дочери грандлорда. Мика и Леди остаются в живых.
Кстати, Мика был убит ДО суда.

Арья вела себя как полагается по кодексу Тру-северянина,где один северянин стоит десяти южан и т.д.

Можно было и согласится,но кто делегировал тогда Джоффри право наказывать людей ?Отец ?Мать?Десница короля ?
Ведь можно представить и такую ситуацию,прогуливается Джоффри на лошади вдоль берега и видит рыбака с уловом хорошей рыбы и предлагает ему отдать рыбу себе на ужин,ему в ответ предлагают купить за серебряную монету,Джоффри как всегда возмущается и говорит что он принц,рыбак ему предлагает самому тогда наловить рыбы,если он,Джоффри,хочет поесть,в гневе принц соскакивает с лошади и достает свой меч,угрожая рыбаку расправой за неподчинение.
А если принцу встреться группа мрачных суровых лесорубов,а не то разбойников ?
И кого и как может наказать Джоффри ?К примеру дядю Тириона ?Или телохранителя Пса ?

А если Джоффри вел себя как полагается принцу Семи Королевств,то его вообще не должен быть на поляне с юной леди Сансой Старк в одиночестве.

 

[sypercobra]

ADS Защищая Дареона, лукавил, но у меня слабость к талантливым людям.
У Арьи выбора нет - раз дезертир, надо убить в любом случае. С ней все ясно.
У Дареона выбор есть:
1) Выполнить долг воина. Не просто торчать на стене. Учитывая последние события, Стена стала важной для всего Вестероса.
Для Дареона это означает смерть - с большой вероятностью.
2) Реализовать талант, петь - и жить в свое удовольствие.
Нелегкий выбор, если честно.

Вы забыли вариант:
3)Ему,Дареону,был пожалован коричневый плащ вербовщика,ему предлагалось путешествовать по Вестеросу и вербовать новых адептов в секту НД,своим певческим талантом.Напомню что вербовщик Йорен был вхож к самому Деснице Короля и не исключено многим лордам по мельче.Такое предательство равноценно в современном отношении предательству главы резидентуры внешней разведки любого государства.
И как за это не карать ?