Фигуры Арья Старк IV

[Kars]

Илья Муромский не помню что бы арья получала команду убивать дареона отчпд.так же не подскажите кто оплатил смерть дареона?

 

[Илья Муромский]

Kars Не о том речь. Начальство ЧБД решило: выговор за самодеятельность и служебная проверка. И пусть учится дальше - перспективная девочка.

 

[Lorrena]

Что хорошо для ЧБД, хорошо и для Браавоса. Вот и весь закон.

Отлично. При чем тут вестеросский закон о казни дезертиров? А также папа - лорд Винтерфелла и рыцарский кодекс?
Арью, как послушника ордена наемных убийц, за несанкционированное убийство наказали, а не по головке погладили и дали конфетку.

А до того пропустила Пса, повторяя список, и задумалась - почему пропустила:

И не убила, и имя из списка выпало. Вы все еще считаете, что дело в банальном "мстила за Мику"?
За Мику Арья Пса бы убила. Для нее смерть не дар, а наказание.
А так девочка запуталась в сложных чувствах, а вы из нее одноклеточную делаете.

 

[Малышка Мю]

Иначе почему Арья сделала это по-тихому в переулке, а потом стащила с него сапоги

Кмк, у Арьи в голове какая-то дикая каша из принципов всех ее "педагогов". В ситуации с Дареоном четко просматриваются Эддард с его законом, Якен с его подходом к решению проблем и Пес с его сугубо потребительским взглядом, что сапоги - это ценность, а мертвым деньги не к чему. Никто из них по-отдельности делать так, как Арья, не стал бы: Эддард не стал бы резать тайком и забирать ценности, для Пса дезертирство из НД- это не причина, и тайком он бы резать не стал, но кошелек с сапогами взял бы, для Якена установление некой мировой справедливости вообще не интересно, но убийство тишком - это само собой разумеющееся. И кошельком бы он тоже не побрезговал.

Садист вроде Горы

Гора - не садист, он не наслаждается муками жертв, он людей бьет, как мух. И не без причины, а явно восстанавливая некий общемировой порядок, который близок его понятиям.
И эта логика весьма похожа на Арьину, просто у нее сортировка людей происходит по более близким и понятным принципам. А по сути и тот, и другая единолично решают, кто достоен жизни, а кто- нет, исходя лишь из своей надобности и понятия правильного.

 

[Kars]

Не о том речь

именно о том.

Начальство ЧБД решило: выговор за самодеятельность и служебная проверка

тоталитарная секта наемных убийц,что с них взять.

 

[Илья Муромский]

Малышка Мю Очень интересно и нешаблонно.

Арью, как послушника ордена наемных убийц, за несанкционированное убийство наказали, а не по головке погладили и дали конфетку.

Слепота - не конфетка и лишь отчасти наказание. Эта часть программы подготовки:

Добрый человек объяснил, что они всё равно лишили бы её зрения, чтобы помочь овладеть другими чувствами, но не спустя всего полгода после появления в обители.

И не убила, и имя из списка выпало. Вы все еще считаете, что дело в банальном "мстила за Мику"?
За Мику Арья Пса бы убила. Для нее смерть не дар, а наказание.
А так девочка запуталась в сложных чувствах, а вы из нее одноклеточную делаете.

В размышлениях Арьи о Псе перед тем, как она его бросила - ни капли сочувствия к нему.
Ни слова о том, что он спас ей жизнь, оглушив (когда она как дура маму спасать бросилась). Ничего о том, что дрались вместе, что она раны ему перевязывала.
Убить или бросить медленно умирать - вот все что она решает. Выбрала второе - и вычеркнула из списка, потому что для нее он мертв.
Путаться в сложных чувствах - не для нее. Во всяком случае пока.
А придумывать за Арью сочувствие и привязанность к Псу - это для фанфиков.

тоталитарная секта наемных убийц,что с них взять.

Не только. У них свой агент в Цитадели, например. Их игра пока непонятна.

 

[Fut]

Ну зачем же суд? Все проще. За ней бандитов Варго Хоута послали - они бы ее наказали без суда, мало бы не показалось.
Но Арья тарганулась в Нимерию и их загрызла. Давайте и за это Арью осудим, бандиты же наказать ее за дело хотели, за бедного часового.

Конечно за это тоже нужно судить.
Вы же про закон говорили, когда велась речь о Дареоне. Так зачем сейчас от него отклоняться и почему вы тут внезапно на стороне преступницы?

Еще раз - она видела своих убитых людей, казнь отца.

Так все законно. Старк изменник - наказание смерть.

Она дралась с Ланнами, когда они напали на людей из НД.

Они отказались открыть ворота.

 

[Илья Муромский]

Fut Хорошо. Власть всегда права, на то она и власть. Мятежников поскорее судить и казнить. Или просто убить, если они сопротивляются.
Тогда наступит мир, спокойствие и можно будет делать бизнес. У вас реальный и прагматичный взгляд на вещи, как у большинства жителей КГ.

 

[Fut]

Илья Муромский все по закону. И Дареону и Арье. Тишь и благодать.

 

[Lorrena]

Убить или бросить медленно умирать - вот все что она решает. Выбрала второе - и вычеркнула из списка, потому что для нее он мертв.

Вы опять все перепутали: сначала имя из списка выпало, а потом уже Арья начала накручивать себя обратно, мол, мстю за Мику, за то, что маму не спас и за тыщу таких Мик, которых Пес непременно убил.

Путаться в сложных чувствах - не для нее. Во всяком случае пока.

И снова все наоборот.
У Арьи черно-белое мышление. Для путешествий по разоренной гражданской войной стране это плюс, помогает выжить, но в сложных ситуациях, таких, как с Псом, никак в её дуальную картину мира не укладывающимся, хоть вдоль, хоть поперек, оно сбоит и мешает. Арья не в силах решить, что с ним делать: желания отомстить за Мику уже нет, прощать она не желает и у нее нет на это сил, получается "казнить нельзя помиловать" и выбор Арьи - ничего не выбирать. Заметьте, она никогда ранее не оставляла зависящую от её решения ситуацию в подвешенном состоянии.

А придумывать за Арью сочувствие и привязанность к Псу - это для фанфиков.

Для фанфиков - меч ИстЕны, орудие Старых богов и прочая анархистская чушь, а сложные чувства и отношения Арьи и Пса - канон.
Одно из интереснейших взаимодействий с точки зрения психологии, сотканное из зеркальных отражений, ненависти, переносов, безразличия, тоски, зарождающегося уважения и симпатии, безысходности и многого другого сводить к "Арья отомстила за Мику!!1111" - боже, что за скука и желание сделать из персонажей двумерные картонки.

 

[Илья Муромский]

Lorrena Вы меня почти убедили. Я согласен с тем, что уважение и симпатия именно зарождаются, где-то на дне души.
И блокируются сознанием - очень трудно осознать и принять (или отвергнуть) непривычное чувство, которое противоречит всему образу жизни.
Вообще надо внимательнее перечитать главы Арьи и Сандора.

 

[Lorrena]

Вообще надо внимательнее перечитать главы Арьи и Сандора.

Почитайте, они реально классные, с фирменным мартиновским подвывертом и иронией.

 

[Fleur-de-Liss]

Вы меня почти убедили. Я согласен с тем, что уважение и симпатия именно зарождаются, где-то на дне души.

Есть очень показательный момент - то, как Арья обозначает Пса. В самом начале она мысленно называет его "Пёс", потом временами называет "Клиган", а потом все чаще - просто "Сандор". И ей приходилось напоминать себе о том, что она его ненавидит, но вот эта фишка с именем явно показывает, что как минимум ненависти уже нет.

— Сир Григор Гора. Дансен, Рафф-Красавчик, сир Илин, сир Меррин, королева Серсея. — Она испытала странное чувство, пропустив Полливера с Щекотуном — и Джоффри. Хорошо, что он умер, но она хотела бы посмотреть, как он умирает, а еще лучше — сама его убить. Полливер сказал, что его убили Санса и Бес. Неужто правда? Бес сам из Ланнистеров, а Санса… Арье тоже хотелось бы превратиться в волчицу с крыльями и улететь прочь.
Если Санса тоже умрет, Старков кроме нее, Арьи, больше не останется. Джон на Стене за тысячу лиг отсюда, и он Сноу, а те дядья и тетки, которым Пес хочет ее продать, тоже не Старки. Не волки.
Сандор застонал, и она повернулась на бок, чтобы взглянуть на него. Тут ей вспомнилось, что она и его имя пропустила. Почему? Она попыталась представить себе Мику, но не смогла. Она ведь недолго его знала. Они играли в поединок на мечах, вот и все.
— Пес, — прошептала она и добавила: — Валор моргулис. — Может, к утру он умрет.

 

[леди Амби-Ходор]

, у Арьи в голове какая-то дикая каша из принципов всех ее "педагогов". В ситуации с Дареоном четко просматриваются Эддард с его законом, Якен с его подходом к решению проблем и Пес с его сугубо потребительским подходом к тому, что сапоги - это

Это не дикая каша: она взяла самое лучшее у своих педагогов и творчески переработала.
"Берешь страницу из чужой статьи - это плагиат, из двух статей - это компиляция, из трёх - это диссертация"(с)

анархистская чушь,

Ну-ну.

 

[леди Амби-Ходор]

У Арьи черно-белое мышление.

Дело в том... Как бы ни был сложен окружающий мир и в какую бы неоднозначную ситуацию не попадал из-за этого герой, ему приходится делать свой выбор, а не пытаться идти в разные стороны одновременно. Приходится решать, что правильно, что неправильно, в чём зло, а в чем добро и т п. Ну или сидеть тихо в своем уголке и размышлять, что "с одной стороны да, а с другой стороны нет". Арья - человек действия, и свой выбор делает всегда.

 

[sypercobra]

И снова все наоборот.
У Арьи черно-белое мышление. Для путешествий по разоренной гражданской войной стране это плюс, помогает выжить, но в сложных ситуациях, таких, как с Псом, никак в её дуальную картину мира не укладывающимся, хоть вдоль, хоть поперек, оно сбоит и мешает. Арья не в силах решить, что с ним делать: желания отомстить за Мику уже нет, прощать она не желает и у нее нет на это сил, получается "казнить нельзя помиловать" и выбор Арьи - ничего не выбирать. Заметьте, она никогда ранее не оставляла зависящую от её решения ситуацию в подвешенном состоянии.

Но тем не менее Арья показывает прогресс в развитии своей личности в сфере тайных акций - шпионаж и убийства,которое прослеживается с Винтефелла и заканчивается пока в Браавосе,каждое свое деяние она все тщательнее и лучше подготавливает к исполнению задуманного,начиная со скороспалительных драк в Виетерфелле и Дарри заканчивая расчетливым убийствами Дареона и Раффа.
Т.ч. насчет "она никогда ранее не оставляла зависящую от её решения ситуацию в подвешенном состоянии." вы неправы.

Если так написать, с Больших Буков, то смысл кардинально меняется, да
Хотя, стойте! Что мешает тоталитарной секте быть древним орденом?

Что ж вы по моей мозоли топчитесь.
ЧБД сильно выходит за узкие рамки тоталитарной секты,и является религиозным культом,который существует как храм,а не группа людей которая популяризирует свой образ жизни.
ЧБД имеет влияние на многие стороны жизни Браавоса и настолько разносторонних людей,что однообразной и примитивной сектой которой вы хотите выставить храм моего бога.
Жрецы ЧБД в отличии от столь привлекательных для вас сект обладают сверхестественными силами или являются проводниками волеизъявления нашего бога Многоликого в тридцати ипостасях,которые ввергают местных жителей в страх,почтение и мистический ужас.

 

[ADS]

Внесу червя сомнения.
В Вестеросе Арья несовершеннолетняя, а посему не отвечает за свои поступки в полной мере.
Если она что-то сделала преступное или кажущееся таковым,то претензии не к ней должны предъявляться,а к ее родителям,и в случае их отсутствия- к опекунам. В данном случае-короне.
Опекуны могут ей и по одному месту настучать,и сладкого лишить,что именно их выбор.

 

[Fleur-de-Liss]

В Вестеросе Арья несовершеннолетняя, а посему не отвечает за свои поступки в полной мере.
Если она что-то сделала преступное или кажущееся таковым,то претензии не к ней должны предъявляться,а к ее родителям,и в случае их отсутствия- к опекунам. В данном случае-короне.

Несовершеннолетнюю Сансу Старк планировали поместить в одну камеру с Тирионом. Несовершеннолетний Мика был убит по оговору Джоффри.

 

[ADS]

Несовершеннолетнюю Сансу Старк планировали поместить в одну камеру с Тирионом. Несовершеннолетний Мика был убит по оговору Джоффри.

Дефиниции-с.
Речь идет о назначении наказания, а вы приводите в первом случае ограничительную меру до суда,во втором- бессудное убийство под соусом убийства при задержании преступника.
Вы так и убиение Эйгона Горой приведете в качестве законной меры.
Правильный случай-это спор будущего одноглазого принца Эймонда с тремя Веларионами, прямо перешедший в рукопашную.
Так вот,пока они друг друга обзывали и били без членовредительства,это все можно трактовать как детскую ссору.
Но потом кто-то из "Стронгов" нанес серьезную рану Эймонду ,выбив глаз кинжалом.
И что? Только через девять лет принц отмстил,то есть сейчас ничего несовершеннолетнему не сделано.
Ну, кроме возможных лишений сладкого.

 

[Fut]

ADS "Стронг" принц, а король его дед Визерис.