Фигуры Арья Старк IV

[Иосиф]

из-за утверждений, что Арья такая сильная личность,

А разве Арья не сильная личность?
Неужели эта очевидная характеристика вызывает у вас сомнение?
Удивлён... (?)

что у нее и депрессии не может быть,

Депрессии у всех живых людей могут быть, но Арья держит себя в руках и не поддаётся отчаянию.
Борется, борется и, ещё раз, б о р е т с я за жизнь, за сладкие мгновения будущего - "зачеркнуть" все фамилии губителей своей семьи.
И нож ей в руки.
Аминь.

и личность из-за пережитого не меняется,

Личность меняется.
Но в вашей интерпретации, мне показалось, Арья предстаёт худшей из худших, и становится ещё "худшее".
Естественно, с подобной характеристикой я не соглашусь, при всём уважении.

и даже кошмары ей не сняться.

Ей снятся волчьи сны...;
Арья не просто человек - через неё проявляются магические, древние непознанные и непонятные нам силы Старых Богов, силы природы Севера...
(как и Джон Сноу...)

А кошмаров она видела наяву ооочень и очень много с момента путешествия в КГ и до настоящего момента повествования.

 

[Lorrena]

Иосиф , свою позицию я обосновала цитатами в посте, который вы предпочли не заметить, еще в предыдущей теме Арьи, вот туточки: https://7kingdoms.ru/talk/posts/3167324/ там и про кошмары, и про депрессии, и даже про личность.
Если хотите со мной беседовать, давайте вернемся к нему, а то играть в "на колу висит мочало" все же иногда утомляет.

 

[Иосиф]

, свою позицию я обосновала цитатами в посте,

Лоррена, ваши цитаты хороши, удачно подобраны и отражают психофизическое состояние Арьи на тот или иной момент действия, спасибо.

Но не торопитесь ставить окончательный диагноз.

Мы должны не только подсчитывать минуты отчаяния в жизни Арьи, но и помнить о самом главном - о п р е о д о л е н и и!
Маленькая девочка не рассыпалась, не утратила себя как личность. Она стала сильнее, собраннее, многого добилась и самый главный аргумент -
она до сих пор ж и в а.

Именно к таким, как Арья можно смело отнести знаменитые слова Эрнеста Хемингуэя:
"Жизнь ломает каждого, и многие потом
только крепче на изломе."
Аминь!
p.s.
Ещё раз спасибо за ссылку и цитаты.

 

[Lorrena]

Но не торопитесь ставить окончательный диагноз.

А какой, по-вашему, мой окончательный диагноз?)))

она до сих пор ж и в а.

Никто с этим не спорит. Меня интересует, какой ценой Арья этого добилась. Я считаю, что цена высока. Нет, вины Арьи в этом нет, ребенку пришлось выживать в кошмаре. Впрочем, зачем я поясняю, все равно напишут, что я тут исключительно хейтингом занимаюсь, отрицая веселую и довольную девочку, право имеющую сунуть кому угодно в брюхо заточку.

не утратила себя как личность

Здесь у меня сомнения. Не могу себе представить Арью из первой книги, спокойно и деловито прирезавшую Дареона и снявшую с трупа сапоги.
Что-то в личности Арьи безвозвратно утрачено.

 

[Имани]

Есть доказательство.
Уважаемая Hagalaz намекала на него, есть я правильно понял... (?)

В худшую сторону мнение о Джоффри у Арьи стало меняться сразу после самовольного ухода с занятия по вышиванию и встрече в крытом переходе между арсеналом и Великим Замком с любимым братом.

Арья просто не могла не принять во внимание знаменитые пророческие слова любимого брата Джона:
"...А Джоффри-то хоть ещё и не вырос, но уже дерьмо, - сообщил он Арье."
(ИП, Арья I)

Итак, на момент разбирательства инцидента в Дарри, Арья знает про Джоффри, что он похож на девочку, что он дерьмо, что он хотел зарезать Мику, что он хотел зарубить её, что он жидкий на расправу, трус, опасный трус, лжец, опасный лжец...

Хочу сделать ремарку - мнение Арьи складывается из мнения Джона. Это не её собственные выводы до ситуации в Дарри

 

[леди Амби-Ходор]

Что-то в личности Арьи безвозвратно утрачено.

Приобретено

 

[леди Амби-Ходор]

Это не её собственные выводы до ситуации в Дарри

спорно, но даже если так, что это меняет? Как бы не сложилось ее мнение, под влиянием Джона или независимо от него, мнение уже есть

 

[Имани]

спорно, но даже если так, что это меняет? Как бы не сложилось ее мнение, под влиянием Джона или независимо от него, мнение уже есть

Ок. Опять цитаты:

А что ты думаешь о принце Джоффри, сестра? Он очень галантен, тебе не кажется?

— Джон говорит, что он очень похож на девочку, — сказала Арья.

Джон, хмурясь, глядел на эту сцену.

— А Джоффри-то хоть еще и не вырос, но уже дерьмо, — сообщил он Арье.

 

[Иосиф]

А какой, по-вашему, мой окончательный диагноз?)))

Он о к о н ч а т е л ь н ы й, без надежды на выздоровление.
Difficult to Cure.

Никто с этим не спорит. Меня интересует, какой ценой Арья этого добилась. Я считаю, что цена высока.

Остаться в живых после стольких мытарств.
Добиться, чтобы тебя приняли за свою в самом могущественном ордене.
Думаю, цена справедлива.
Эта цена её жизни.
Цена её личной безопасности.
Цена за возможность убить тех, кто "в списке".

Впрочем, зачем я поясняю, все равно напишут, что я тут исключительно хейтингом занимаюсь, отрицая веселую и довольную девочку, право имеющую сунуть кому угодно в брюхо заточку.

Лоррена, не огорчайтесь.
"Нам не дано предугадать,
Как слово наше отзовется..."

Здесь у меня сомнения. Не могу себе представить Арью из первой книги, спокойно и деловито прирезавшую Дареона и снявшую с трупа сапоги.

А представить, к примеру, Сансу из первой книги, которая искренне оговаривает Марилона с целью сокрытия убийства своей тёти неким славным Петиром, вы можете?

И дались вам эти сапоги?
Она должна была что-то конкретное и нужное принести к доброму человеку в дополнение к сообщению про убийство
Дареона. (В храме вообще с покойников всю одежду собирают)
Не будем же чинить из Арьи обыкновенного уголовника-мародёра.

Что-то в личности Арьи безвозвратно утрачено.

Что-то утрачено, что-то приобретено.
Идёт процесс становления и формирования личности.
Девочка растёт...
Девочка взрослеет...
Девочка превращается в "Стальную Крысу, поющую блюз"...

 

[леди Амби-Ходор]

Имани безнадега какая-то. Я говорю, неважно, по какой причине возникло мнение, вы отвечаете: нет, оно возникло под влиянием Джона.

 

[Lorrena]

Он о к о н ч а т е л ь н ы й, без надежды на выздоровление.
Difficult to Cure.

Серьезно? И что вас навело на мысль, что это именно мой вердикт? Не проще ли спросить, чем испорченный миелофон настраивать?

А представить, к примеру, Сансу из первой книги, которая искренне оговаривает Марилона с целью сокрытия убийства своей тёти неким славным Петиром, вы можете?

Нет.
Так мне и вектор развития Сансы не нравится, хоть вины её здесь нет (как и у сестры), и тошно смотреть, как старательно Мизинец тащит её в свою грязь.

Она должна была что-то конкретное и нужное принести к доброму человеку в дополнение к сообщению про убийство
Дареона. (В храме вообще с покойников всю одежду собирают)

Ничего Арья не должна. В первую очередь, вообще трогать Дареона.

Не будем же чинить из Арьи обыкновенного уголовника-мародёра.

А поступок как раз в духе уголовника-мародера.

 

[Имани]

Имани безнадега какая-то. Я говорю, неважно, по какой причине возникло мнение, вы отвечаете: нет, оно возникло под влиянием Джона.

Извините, меня отвлекли. А я считаю, что есть. Если бы Джон сказал, что Джоффри хороший парень, то на том этапе своего жизненного пути она могла бы также считать.

 

[леди Амби-Ходор]

Имани что "есть"? Вы на какую мою мысль отвечаете?

 

[Имани]

Имани что "есть"? Вы на какую мою мысль отвечаете?

спорно, но даже если так, что это меняет? Как бы не сложилось ее мнение, под влиянием Джона или независимо от него, мнение уже есть

Есть разница

 

[Иосиф]

Серьезно? И что вас навело на мысль, что это именно мой вердикт?

Совокупность ваших сообщений в топиках "Арья Старк".
Наши диалоги. Они достаточно продолжительны.

Не проще ли спросить, чем испорченный миелофон настраивать?

Не понимаю вас, извините.

Ничего Арья не должна.

Арья должна.
Должна дать ответку всем губителям её семьи.

В первую очередь, вообще трогать Дареона.

Она решила его убить.
Это её осмысленное твердое решение.
Всё. Он мёртв, неважно - в сапогах или без сапог.

А поступок как раз в духе уголовника-мародера.

Для вас это просто уголовщина.
Для меня - "Мивцах Элохим - Гнев Божий".

 

[леди Амби-Ходор]

[

Есть разница

Разница - для чего? Я говорю : этот человек сейчас находится в Москве. Вы: нет, он прибыл туда на самолете.
Я говорю: мнение о Джоффри сложилось у Арьи еще до суда. Вы отвечаете: нет, оно сложилось под влиянием Джона. Так же вести беседу невозможно

 

[Имани]

[

Разница - для чего? Я говорю : этот человек сейчас находится в Москве. Вы: нет, он прибыл туда на самолете.
Я говорю: мнение о Джоффри сложилось у Арьи еще до суда. Вы отвечаете: нет, оно сложилось под влиянием Джона. Так же вести беседу невозможно

Я говорю, что она не сама пришла к этому мнению, и если бы не Джон, то большой вопрос какое мнение у неё бы было. И мой комментарий первый был об этом, вы же что-то начали доказывать. Предлагаю на этом тему закрыть

 

[Lorrena]

Совокупность ваших сообщений в топиках "Арья Старк".
Наши диалоги. Они достаточно продолжительны.

Тем не менее, ваши выводы мало общего имеют со мной. Зачем вообще надо за меня что-то выдумывать, не представляю, я же не Мартин.

Арья должна.
Должна дать ответку всем губителям её семьи.

А Дареон и страховщик - главные губители семьи Старк. Угу.

Она решила его убить.
Это её осмысленное твердое решение.
Всё. Он мёртв, неважно - в сапогах или без сапог.

Кто б спорил, что твердое и осмысленное.
Мы в оценках расходимся - по мне, поступок ужасный, для вас - все правильно сделала.

Для вас это просто уголовщина.
Для меня - "Мивцах Элохим - Гнев Божий".

*пожимает плечами*
Всегда полагала, что гнев божий это саранча на посевах, горящая сера с неба, ходячие трупы, вот это вот все. А перекладывать на богов то, что люди делают друг с другом, довольно инфантильно.

 

[Иосиф]

Если бы Джон сказал, что Джоффри хороший парень, то на том этапе своего жизненного пути она могла бы также считать.

А если бы Джон ничего не сказал про злого мальчика Джоффри?
Вы считаете, что Арья не смогла бы разобраться в этом "хорошем парне" самостоятельно?
Извините, леди, но напоминает kиноцитату из старой kомедии:
"Брось эти шуточки, у тебя не
закрытый, а открытый перелом!"

 

[Имани]

А если бы Джон ничего не сказал про злого мальчика Джоффри?
Вы считаете, что Арья не смогла бы разобраться в этом "хорошем парне" самостоятельно?
Извините, леди, но напоминает kиноцитату из старой kомедии:
"Брось эти шуточки, у тебя не
закрытый, а открытый перелом!"

Сир, я писала, что до Дарри у неё было только мнение Джона. После уже своё. Читайте внимательнее, пожалуйста