король Ходор
Знаменосец
И прозвали бы её Шерстяной Змейкой.Думаю, жить в Дорне Арье бы понравилось.
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияИ прозвали бы её Шерстяной Змейкой.Думаю, жить в Дорне Арье бы понравилось.
Ну, ДЧ пока не особо преуспел, так что Сирио всё равно кручеБраавосийский спецприём - приручи дикую лютоволчицу Севера....
А вдруг Сирио жив и он шеф ДЧ - вот вернётся Сирио, исправит косяки ДЧ и наставит дикую Арью на путь истинный!)))Ну, ДЧ пока не особо преуспел, так что Сирио всё равно круче
Давно предлагаю вместо Сансы выдать за Тириона Арью. Сансо дуро и недостойна такого шикарного мужа, зато Арья тут же начнет с ним "дружится". Столько много общего (даже ненависть к старшим сестрам. Может, ей Тирион прогонит свою телегу про "видеть горящими в огне", и, в отличие от Джона, найдет в Арье понимание).Арья демонстрирует следующие особенности поведения и характера: воинственность, взрывной темперамент, властность, хитроумие и даже коварство, ядовитое остроумие, привычку платить долги (ТМ). Арья - Ланнистер?
Ну вот. Арья учит фехтование. Все фанаты Арьи: посмотрите какая она сильная и независимая личность. Не такая как все. Восседающий на стуле: а где пруфы, что Арья хочет быть сильной и не зависимой? Фехтование? Прости те, но это новодел какой то . Пруфы есть, что Арья хочет быть сильной и независимой?Я тоже говорил и я тоже не понимаю. Арья хотя бы легенду подробно знает.
Эта Ваша картинка - она точно подлинная, Арьей нарисованная? Подозреваю я, что Вам новодел подсунули, иначе пруф
Увлечься фехтованием в девять лет, вопреки воли родителей - это бунт против родительского воспитания.В девять лет увлечься фехтованием - это путь Бриенны? Тогда Санса шла по пути Мариллона: играла на инструментиках, пела, сочиняла стихи
Во первых если умный человек советует что то сделать что то глупое, то он не умный человек. А может родители Арью не любят?Во-первых, нет. Умный человек не обязательно всегда советует/заставляет что-то умное делать.
Во-вторых, даже взрослые (включая меня многогрешного) далеко не всегда руководствуются в своих поступках логикой, а не эмоциями. Что уж говорить о детях. Даже когда Вы в ответ на этот тезис начинаете в порядке контраргументации слитно писать разные слова - это не к логике апелляция, а к аффекту
То что Арья непослушная говорят прямым текстом Нед и Кейтилин. Все ее поведение говорит об этом. А Сирио это подарок. Единственный человек, которого она слушает. Вся эта философия: ""Будь как бензин" ей интересна. Позволяет почувствовать себя умной, не такой как все.Но Вы сказали, что подчиняться ей не нравится А Сирио она подчиняется. Значит одно из трёх: 1) или неверен тезис "Арье не нравится подчиняться"; 2) или неверен тезис "Арья делает (только) то, что ей нравится; 3) или неверны оба тезиса
Стесняюсь спросить, а какой тезис я должна подтверждать? А то ваш самопровозглашенный миньон уже дошел до утверждения, что с Арьей неконтролируемой агрессии отродясь не случалось, вы тоже о чем-то столь экзотическом побеседовать хотите?Потому что любой тезис должен быть подкреплён релевантными примерами?
Никто не видел, мать, отец, воспитатель, а потом внезапно суд в Дарри. Совершенно неожиданно для всех.Что свидетель страшных Арьиных драк не видел в них ничего страшного.
Странно вы читаете книгу. Арья после казни отца в ступоре пребывает (неудивительно), так что реакции на подначки Пирожка для нее как раз нехарактерны. А не "даже с Пирожком не стремилась". Пирожок что, ее любимый спарринг-партнер, раз выбрано такое выражение?Она даже с Пирожком подраться не стремилась, что уж говорить о всегда
Да мы уже ушли далеко, с утверждения, что три одинаковых эпизода никак не характеризуют литературный персонаж.Они её не подписывали также Роббу, Сансе и родителям. С такой методологией мы далеко пойдём
Полагаю, что Арья не особенно интересовала Брана как подруга для игр. Ни он ее с собой по крышам не зовёт, ни сам с ней по конюшням не бегает. А ведь у них общие интересы, Арья хочет фехтовать, Бран - стать рыцарем. Почему они не вместе тусят, странно.Полагаете, спасался от Арьи?
Так это вы утверждаете, что Арья в Дарри все делала в полном сознании с целеполаганием. Зачем, по вашему, она тогда орала на сестре с женихом? Цель-то какая?Не знаю, откуда Вам известно о таких Арьиных мотивациях
Откуда вам это известно? Неизвестное интервью? Мартин тайно занимается научной деятельностью в области изучения стресса, и все ПЛиО - зашифрованная научная работа?Раскидать не хотел, показать реакции на стресс - наверняка
Разница, безусловно, принципиальна. Из дома только собиралась.Из дома она никуда не сбегала. Сбегала с поляны. Интересно, почему
Хм, странно. А зачем Арье что-то организовывать, если по-вашему никаких проблем с агрессией у Арьи нет?Ну так ей это организовали, что не так-то?
Тезис два: Арья делает только то, что хочет.Но Вы сказали, что подчиняться ей не нравится А Сирио она подчиняется. Значит одно из трёх: 1) или неверен тезис "Арье не нравится подчиняться"; 2) или неверен тезис "Арья делает (только) то, что ей нравится; 3) или неверны оба тезиса
Ну, с этим не ко мне.Сансо дуро и недостойна такого шикарного мужа
Восседающий на стуле: а где пруфы, что Арья хочет быть сильной и не зависимой?
Мне приходилось давать глупые советы, каюсь. Буду теперь знать, что я неумный человек. Впрочем, я и раньше об этом догадывался, но спасибо, что даровали мне уверенностьВо первых если умный человек советует что то сделать что то глупое, то он не умный человек.
Нет, она всего лишь не киборг.Во вторых, если Арья руководствуется эмоциями в поступках, то она глупая.
Может Сами же говорили, даррисрач всё стерпитА может родители Арью не любят?
Может быть, но при чём тут путь Бриенны?Увлечься фехтованием в девять лет, вопреки воли родителей - это бунт против родительского воспитания.
... и всё это в совокупности означает, что никакой принципиальной нелюбви к подчинению у Арьи нет, всё зависит от ситуации.То что Арья непослушная говорят прямым текстом Нед и Кейтилин. Все ее поведение говорит об этом. А Сирио это подарок. Единственный человек, которого она слушает. Вся эта философия: ""Будь как бензин" ей интересна. Позволяет почувствовать себя умной, не такой как все.
Арье нравится королева ройнаров, которую называют королева- воин. Арья пытается быть воином. Восседающий на стуле: просто совпадение, больше ничего.Где пруфы следующего восхитительного умозаключения: "Выучу фехтование - стану Нимерией"?
Если человек испытывает эмоции- то да, он не киборг. Если человек руководствуется эмоциями в принятии решений - он глупый. Ну для девятилетки это норма.Нет, она всего лишь не киборг.
Вы сейчас благополучно опровергли всю научную психологию, начиная, как минимум, с Курта Левина (нач. ХХ века), который и поставил впервые в эксплицитной форме проблему взаимовлияния аффективных и интеллектуальных процессов. А детские психологи после такого открытия вообще должны самоликвидироваться как класс. Не могу не восхититься
Родители заставляют Арью умываться, причёсываться, делать уроки, слушать старших и прочее. Какие плохие родители.Может Сами же говорили, даррисрач всё стерпит
Потому что фехтование не сделает человека сильным и независимым.Может быть, но при чём тут путь Бриенны?
Арья нравится есть мороженое. Нед покупает мороженое и приказывает Арье есть его. Арья подчиняется и ест мороженое.... и всё это в совокупности означает, что никакой принципиальной нелюбви к подчинению у Арьи нет, всё зависит от ситуации.
Всё тот же: что неконтролируемость Арьиной агрессии никак не связана с тяжёлым стрессом:Стесняюсь спросить, а какой тезис я должна подтверждать?
иПонимаете, если б та неконтролируемая агрессия проявилась у Арьи разово, то ее можно было бы списать как реакцию на "экстремальный стресс". Но Арья неадекватно агрессирует постоянно, в самых разных ситуациях
психофизиология тут совершенно не при чем
Бывает *пожимает плечами*Никто не видел, мать, отец, воспитатель, а потом внезапно суд в Дарри. Совершенно неожиданно для всех.
Нет, Пирожок к ней лезет, как Вы справедливо изволили заметить.Пирожок что, ее любимый спарринг-партнер, раз выбрано такое выражение?
Полагаю, что Арья не особенно интересовала Брана как подруга для игр.
Миледи, я помню, что Вы не любите Танец, но игноранциа всё ещё нон эст аргументумА ведь у них общие интересы, Арья хочет фехтовать, Бран - стать рыцарем. Почему они не вместе тусят, странно.
Крик "Go away!" обычно означает желание, чтобы кто-то куда-то ушёлТак это вы утверждаете, что Арья в Дарри все делала в полном сознании с целеполаганием. Зачем, по вашему, она тогда орала на сестре с женихом? Цель-то какая?
.. а использованное мною слово "наверняка" означает предположениеОткуда вам это известно? Неизвестное интервью? Мартин тайно занимается научной деятельностью в области изучения стресса, и все ПЛиО - зашифрованная научная работа?
Эммм... где, когда? Скандалы, интриги, расследования!Из дома только собиралась.
1) Потому что Вы требуете;А зачем Арье что-то организовывать, если по-вашему никаких проблем с агрессией у Арьи нет?
Арья пытается фехтовать Если Вы не видите разницы между двумя этими понятиями, то будьте последовательны и пишите, что Санса собиралась стать певцомАрья пытается быть воином.
Восседающий на стуле: где доказательства, что Арья фехтует в подражание Нимерии и считает фехтование гарантией превращения в неё? Впрочем, кого интересует его мнениеВосседающий на стуле: просто совпадение, больше ничего.
Ага, радует, что мы реабилитировали детских психологов. Всех прочих по-прежнему вон из профессииЕсли человек руководствуется эмоциями в принятии решений - он глупый. Ну для девятилетки это норма.
Да ващеРодители заставляют Арью умываться, причёсываться, делать уроки, слушать старших и прочее. Какие плохие родители.
Аналогия замечательная, я буду непременно пользоваться ею в темах Сансы при обсуждении её послушания. Ссылки на Ваше авторство гарантирую.Арья нравится есть мороженое. Нед покупает мороженое и приказывает Арье есть его. Арья подчиняется и ест мороженое.
Да, аналогия прекрасная без всяких сомнений. Тоже возьму на вооружение.Аналогия замечательная, я буду непременно пользоваться ею в темах Сансы при обсуждении её послушания. Ссылки на Ваше авторство гарантирую.
Ну почему так сразу радикально? Занятия спортом плодотворно сказываются на характер.Потому что фехтование не сделает человека сильным и независимым.
А почему я должна это делать? Вообще-то я доказываю не это.Всё тот же: что неконтролируемость Арьиной агрессии никак не связана с тяжёлым стрессом:
И? Да, они с Ломми до нее докопались, когда Арья в горе и ступоре. По-вашему она там в нормальном состоянии?Нет, Пирожок к ней лезет, как Вы справедливо изволили заметить.
И что?Тем более что сюжет с их спаррингами только при мне обсуждался раз двадцать. Последний раз - в том самом моём сообщении, на которое Вы возражаете.
Так она желание свое выражала или в самом деле считала, что после ее ора Джоффри с Сансой заплачут, развернуться и ушлепают обратно в лес, боясь оглянуться? Там же, по вашим словам, цель, разум, осознанность в полный рост.Крик "Go away!" обычно означает желание, чтобы кто-то куда-то ушёл
Использованное вами слово обозначает уверенность, а не предположение. Для предположений есть другие слова... а использованное мною слово "наверняка" означает предположение
И как у вас "дитя войны" превратилось в научную работу по стрессу? Да ещё с утверждениями, что в художественном произведении (!) три похожих эпизода никак не характеризуют персонаж?Но вообще-то да, было такое интервью, где Мартин указывает на то, что Арья писалась как дитя войны
У Арьи от мечты до поступка не так уж и долго.Эммм... где, когда? Скандалы, интриги, расследования!
Если Вы о КГ, то она не собиралась, а мечтала, что было бы хорошо
Нет, погодите. Мое утверждение: к Арьи проблемы с управлением гневом, и дело родителей этим заняться. Стоило бы им сделать: раз, два, три четыре.1) Потому что Вы требуете;
2) потому что Арья находится в состоянии явного эмоционального неблагополучия
Вы можете выбрать любой вариант
Есть ли в Вестеросе спорт?Занятия спортом плодотворно сказываются на характер.
Проверяем:А почему я должна это делать? Вообще-то я доказываю не это.
Мое утверждение: к Арьи проблемы с управлением гневом
Однако аффективные вспышки ярости у них с Григором одинаковые
Понимаете, если б та неконтролируемая агрессия проявилась у Арьи разово, то ее можно было бы списать как реакцию на "экстремальный стресс". Но Арья неадекватно агрессирует постоянно
Арья в принципе не знакома ни с каким "эмоциональным контролем", даже в теории
Предположение, что вспышки неконтролируемой агрессии у Арьи вызваны экстремальным стрессом, вызывают у Вас всё более тонкую иронию.психофизиология тут совершенно не при чем - вопрос в воспитании.
Странно другое: то, что Вы не замечаете, что на момент Мики Арья при всём желании не может обратиться к Брану с просьбой об учёбе.При этом Арья хочет фехтовать, Бран хочет фехтовать, Брана учит мастер над оружием, но Арья просит "поучить" себя Мику, а не Брана. Это странно, если дети были близки.
Вычеркните разум и осознанность, поскольку эти термины в разговор вводил не я, а Вы, вопреки моим возражениям. Может быть, это поспособствует взаимопониманиюТам же, по вашим словам, цель, разум, осознанность в полный рост.
Справедливо. По любви к архаизмам я использовал это слово в устаревшем значении "наверное". Спасибо за указание на ошибку и прошу прощения за недоразумениеИспользованное вами слово обозначает уверенность, а не предположение. Для предположений есть другие слова.
Никак. О научной работе покамест пишете только Вы Знание, что тяжёлый, в т.ч. военный, стресс может приводить к вспышкам агрессии, не является секретом, о котором можно узнать только из научных работИ как у вас "дитя войны" превратилось в научную работу по стрессу?
Это было робкое указание на то, что даже в Вашей системе взглядов нижеследующая претензия:Далее вы заявляете, что вот же, Нед сделал пункт три из моего списка, чего вам надо.
- не вполне основательнаа лишнюю энергию сливать в специально отведенных местах, и, главное, уметь переключаться и отличать, где какой паттерн применить? Нет, зачем.
Нет таких доказательств, имхо. Королева ройнаров Нимерия, в честь которой Арья назвала свою лютоволчицу, навряд ли сражалась на мечах. Если умела и сражалась сама (допустим, раз считается королевой-воином), то на копьях. И/или владела магией воды (поверим легендам).где доказательства, что Арья фехтует в подражание Нимерии и считает фехтование гарантией превращения в неё?
Так и есть. Арья помогала с шитьем театральным товарищам, а Санса так ничего и не сшила, потому что не умела. Шах и мат.Если б Сирио научил Арью вышивать лучше Сансы, или наигрывать на "инструментиках", было бы о чем говорить.
Брехня. Через фехтование прошли почти все дворяне мужского пола в Вестеросе. Как это изменило их характер? А никак.Ну почему так сразу радикально? Занятия спортом плодотворно сказываются на характер.
Можно список сшитого Арьей ?Шах и мат.
Это вам Арья сообщила?потому что не умела