Фигуры Дейнерис Таргариен VII

[Киприана]

Мотивация Сансы в высокой башне крепости Мейегора продемонстрирована её сном:

В эту ночь Сансе приснился Джоффри на троне; она сидела возле него в сотканной из золота мантии. На голове ее была корона, и все, кого она знала, кланялись ей, преклоняли колени и говорили любезные слова

Она уже знает от Джейн Пуль что они (люди Ланнистеров) убивают всех (людей Старка) но это её мало волнует. Проходя через ров она видит тело человека насаженное на шип, но сразу отворачивается, чтобы ненароком этого человека не узнать. Она видит письмо отнятое у капитана стражи её отца, которое испачкано кровью. Она не выяснила что случилось с отцом Джейни Пуль, королева сказала: больше ни слова об этом и Санса больше ни слова об этом не задала. Её отец сидит в темнице, сестра неизвестно где. Но Санса эгоистка, она думает о том, как стать королевой, как стать той кто сидит в золотой мантии, кому все кланяются, преклоняют колени и говорят любезные слова.

К Дейенерис, мечтающей о троне, у вас аналогичные претензии?

 

[Азула]

К Дейенерис, мечтающей о троне, у вас аналогичные претензии?

Дейнерис мечтает взойти на трон по костям тех, кто уничтожил ее семью, четко понимая, что она дракон.

Теперь это дом женщин. Злых старух, жаждущих крови. Женщины не забывают. Женщины не прощают.

Да, подумала Дени, и псы Узурпатора узнают об этом, когда я вернусь в Вестерос.

Претензии к Сансе выдвигаются не из-за ее желания стать королевой, какая девочка в Семи Королевствах отказалась бы от такого? Кроме Арьи, разве что. Претензия в том, что она отринула свое наследие, забыла о том, что она Старк, забыла о волчьей стае. С другой стороны, винить ее в этом вряд ли стоит, она не пережила того же, что пережила Дени, чтобы осознавать свое происхождение и наследие. Глупая девочка с глупыми мечтами. Благо Ланнистеры быстро привели ее в чувство.

 

[Киприана]

Претензии к Сансе выдвигаются не из-за ее желания стать королевой, какая девочка в Семи Королевствах отказалась бы от такого? Кроме Арьи, разве что. Претензия в том, что она отринула свое наследие, забыла о том, что она Старк, забыла о волчьей стае. С другой стороны, винить ее в этом вряд ли стоит, она не пережила того же, что пережила Дени, чтобы осознавать свое происхождение и наследие. Глупая девочка с глупыми мечтами. Благо Ланнистеры быстро привели ее в чувство.

Семьёй Дейенерис были брат, муж и сын. От брата она отреклась. Сына вовлекла в тёмный магический ритуал, который его убил. Мужа задушила. Вот уж не её после этого ставить в пример человека, верного своей семье.
И если бы Дейенерис так волновало наследие её Дома, то она помнила бы, что её предки то как раз решили, что не стоит женщин до правления страной допускать - беды не оберёшься. Да и какое такое наследие у Таргариенов в Миэрине?
И что-то мне подсказывает, что встреча с Вестеросом для Дейенерис тоже обернётся пониманием того, что она всего лишь глупая девочка с глупыми мечтами.

 

[tarris :)]

Киприана , всё не так было от слова "вапще"!

 

[Азула]

Семьёй Дейенерис были брат, муж и сын. От брата она отреклась. Сына вовлекла в тёмный магический ритуал, который его убил. Мужа задушила. Вот уж не её после этого ставить в пример человека, верного своей семье.
И если бы Дейенерис так волновало наследие её Дома, то она помнила бы, что её предки то как раз решили, что не стоит женщин до правления страной допускать - беды не оберёшься. Да и какое такое наследие у Таргариенов в Миэрине?
И что-то мне подсказывает, что встреча с Вестеросом для Дейенерис тоже обернётся пониманием того, что она всего лишь глупая девочка с глупыми мечтами.

Простите, но я отказываюсь в 10 раз разжевывать очевидные вещи. Лишь выступила второй головой SpiderHulk, объяснив, что претензия не в амбициях дурочки Сансы, а в ее предательстве собственной семьи ради этих самых амбиций.

 

[Iceling]

а в ее предательстве собственной семьи ради этих самых амбиций.

Санса: пошла к королеве, не понимая, чем это грозит её семье; после казни отца прекрасный принц король стал ей даром не нужен.
Дейнерис: спокойно смотрела, как убивают её брата; убийца брата навсегда её "солнце и звёзды", любовь до гроба.
Но предательница собственной семьи конечно же Санса.

 

[tarris :)]

Дейнерис: спокойно смотрела, как убивают её брата; убийца брата навсегда её "солнце и звёзды", любовь до гроба.

Напомните,пожалуйста,присутствующим обстоятельства при которых происходит хладнокровное убийство беззаветно любящего свою сестру брата. А также не смогли бы Вы уточнить,по какой причине спокойная Дейнерис не улыбалась несколько месяцев после событий в Вейс-Дотраке. Спасибо.

 

[tarris :)]

Вопрос: почему в ситуации Ероих и Визериса Дейнерис предстаёт,как человек отсрочивший их гибель? (Напоминать,надеюсь,не надо,что Дени уже спасала Визериса?)

 

[Iceling]

Напомните,пожалуйста,присутствующим обстоятельства при которых происходит хладнокровное убийство беззаветно любящего свою сестру брата.

Может быть вы напомните, благодаря кому Дейнерис вообще дожила до этого момента? Или она после смерти Дарри выживала сама по себе? Сама себя одевала, сама себя кормила, сама себе про Вестеросс рассказывала?

спокойная Дейнерис не улыбалась несколько месяцев после событий в Вейс-Дотраке

Ну тогда конечно, раз немного погрустила, то всё ок.

почему в ситуации Ероих и Визериса Дейнерис предстаёт,как человек отсрочивший их гибель?

Перед кем предстаёт?

Напоминать,надеюсь,не надо,что Дени уже спасала Визериса?

Это про спасение его от одного из собственных дикарей? Целый один раз?

 

[White Owl]

Iceling , объективно говоря после того как он вытащил меч в священном месте спасти его у Дейнерис не было ни одного шанса при всем желании.

 

[Iceling]

White Owl , имхо, там зависело от её влияния на Дрого и от влияния Дрого на всех остальных. Кмк, попытаться она бы могла. Но, на мой взгляд, больше всего впечатляет то, что её любовь в кхалу после этого совершенно не уменьшилась; и вдобавок она быстро стала воодушевлять кхала на захват железной табуретки для сына (как удобно, что брат на табуретку больше не претендует ).

 

[tarris :)]

Может быть вы напомните, благодаря кому Дейнерис вообще дожила до этого момента?

Напомню. Она - Таргариен. Брат сохранял ее,чтоб максимально дорого продать. Вполне обычная практика. И так же нормальным считается,что в случае нарушения священных законов, преступника наказывают.

Это про спасение его от одного из собственных дикарей? Целый один раз?

Дикари напали на Визериса просто так и для удовольствия?

 

[tarris :)]

Перед кем предстаёт?

Перед Вами,к примеру. Вы же являетесь читателем и никак не можете повлиять на судьбу Дени.

 

[White Owl]

White Owl , имхо, там зависело от её влияния на Дрого и от влияния Дрого на всех остальных. Кмк, попытаться она бы могла.

Тут ситуация на мой взгляд примерно следующая:
Каков в В.Д. статус Визериса? Он гость кхала Дрого. Т.е. Дрого несет ответственность за чужака которого он привел в священный город. Когда Визерис вытаскивает меч обязанность покарать святотатца (а это карается смертью про это неоднократно говорится и недаром Дейнерис и Мормонт были в таком ужасе в этот момент) лежит на Дрого и если он промедлит то кхалы могут убить уже его вместе с Дейнерис.
Ну и тыкание острием в живот тоже добавляет, особенно восприятию ситуации Дейнерис.

 

[Iceling]

Брат сохранял ее,чтоб максимально дорого продать.

А истории про семью и про Вестеросс он ей рассказывал для того, чтобы её стоимость увеличить?
Сама она считает, что он изначально растил её и воспитывал не для того, чтобы продать. (Если считать, что сон Дейнерис это её подсознание, а не явление Визериса):

Ты должна была стать моей женой и рожать детей с серебристыми волосами и фиолетовыми глазами, чтобы сохранить в чистоте кровь дракона. Я заботился о тебе, учил тебя, рассказывал о нашей родной стране. Кормил тебя на деньги, вырученные за корону нашей матери.

И так же нормальным считается,что в случае нарушения священных законов, преступника наказывают.

А ещё нормальным считается выполнять свою часть сделки. Без того, чтобы человек, выполнивший свою, следовал за должником.

Перед Вами,к примеру. Вы же являетесь читателем и никак не можете повлиять на судьбу Дени.

Передо мной, как перед читателем, Дейнерис предстаёт не спасительницей Ероих, а одной из причин того, что на Ероих и множество таких же как Ероих дотракийцы напали. И не героической спасительницей Визериса, а просто той, кто единожды повёл себя так, как должен был повести, когда на брата напали те, на кого она имела влияние.

Ну и тыкание острием в живот тоже добавляет, особенно восприятию ситуации Дейнерис.

Насчёт восприятия ситуации Дейнерис, если отвлечься от того, что меч у беременного живота это само по себе мало приятно, то Визериса она всё-таки знает, и в кровопролитии и умении пользоваться мечом по назначению он до этого не замечен.
То, что его поведение там это перебор (и глупость), я не спорю. Но он от этого не перестаёт быть её братом и это не перечёркивает всего того, что он для неё сделал. Она же его моментально вычеркнула из числа своих родственников. А раз он ещё и не дракон, то тем более не жалко.

этот человек, который прежде был ее братом.

Он не был драконом, подумала Дени, ощутив неожиданное спокойствие. Огонь не может убить дракона.

Т.е. Дрого несет ответственность за чужака которого он привел в священный город. Когда Визерис вытаскивает меч обязанность покарать святотатца (а это карается смертью про это неоднократно говорится и недаром Дейнерис и Мормонт были в таком ужасе в этот момент) лежит на Дрого и если он промедлит то кхалы могут убить уже его вместе с Дейнерис.

Да, насчёт Дрого, пожалуй, Вы правы, его варианты действия здесь ограничены. Но так ли необходимо было казнить Визериса на месте? Нельзя ли было схватить его и оставить как пленника до момента выезда из города? С вариантом казни с пролитием крови в последствии, а не протаскиванием за лощадью.

 

[tarris :)]

Сама она считает, что он изначально растил её и воспитывал не для того, чтобы продать.

Конечно,она наверное еще и считала,что после их свадьбы под лимоннным деревом,будут они жить долго и счастливо в домике с красной дверкой,Дени будет точить карандашики и варить борщики. Если воспитывал не для продажи,почему продал? Просто интересно.

ещё нормальным считается выполнять свою часть сделки. Без того, чтобы человек, выполнивший свою, следовал за должником.

Так он же хотел корону? Он ее получил.

Иллирио просил подождать,пока Дрого свершит чо-та там свое дотракийское суперобязательное,судя по всему этот квест входил в состав сделки. Может 40к тыщ дикарей без этого не пойдут с Визерисом. Они вроде не рабы,и предпочитают следовать за сильным. А Визерис полдороги идет пешком... этот путь имеет колоссальное значение,от Визериса вполне зависело,будет у него армия или нет. Как он вообще себе представлял командование этими людьми?

Передо мной, как перед читателем,

Если читатель проживает по мнению Брана тысячи жизней,почему бы не воспользоваться предложением? Судьба Ероих в руках любого мимопроходящего кхаласара,их там в Дотракии хватает,а судьба Визериса в его собственных руках и он безнадёжный романтик. Я на его месте воткнула бы острие в живот Дени. А чо - умирать так всем. Надо быть полным идиотом,если не понимаешь,что это твой финал,обнажив оружие в Вейс-Дотраке. Ну или идти до конца. Какой вообще смысл был в его пьяном поступке?
И еще : а на чьей стороне Дени должна быть? Почему она должна защищать брата,а не сына? И как она могла бы поступить,еслиб принимала решение именно она. С учетом всякого там священного,с чем знакома совсем недавно и с учетом,что брата знает чуть подольше? Спасибо.

 

[Iceling]

Если воспитывал не для продажи,почему продал?

Потому что другого варианта получить армию и занять ЖТ не видел.

Так он же хотел корону? Он ее получил.

Дейнерис потом тоже хотела живого кхала и получила его, но Мирри за что-то всё равно сожгла. Неспособность чётко формулировать свои желания - это у них семейное.

Может 40к тыщ дикарей без этого не пойдут с Визерисом.

Они бы за море с ним в любом случае не пошли.

Как он вообще себе представлял командование этими людьми?

Кмк, он в первую очередь самих этих людей себе плохо представлял, не только командование ими. Он не понимал, что они из себя представляют, и не собирался понимать, не собирался вникать в их традиции и обычаи (в отличие от Дейнерис). С тактической точки зрения это ошибка. (Но по человечески я его в этом понимаю.)

Судьба Ероих в руках любого мимопроходящего кхаласара,их там в Дотракии хватает

Насчёт этого я с Вами согласна. Но получилось так, что судьба Ероих оказалась именно в руках того кхаласара, которым руководил Дрого, подначиваемый Дени идти за море, и, соответственно, нуждающийся в средствах для этого.

Какой вообще смысл был в его пьяном поступке?

Никакого. Поступок человека, доведённого до крайности.

а на чьей стороне Дени должна быть? Почему она должна защищать брата,а не сына?

А ей действительно надо было выбирать между братом и сыном? Визерис бы действительно её сыну навредил?

И как она могла бы поступить,еслиб принимала решение именно она. С учетом всякого там священного,с чем знакома совсем недавно и с учетом,что брата знает чуть подольше?

Брата она знает всю свою жизнь, а не только чуть подольше. Вопрос ведь не только в том как она могла или не могла поступить, вопрос ещё и в её реакции на это, и в отношении к убийце. На убийство брата она смотрела равнодушно, его убийцу искренне любила, причём любит она Дрого даже после его смерти.
Если вернуться к той же Сансе, с которой Дейнерис сравнивали, то реакция Сансы на убийство близкого человека была другая - убийцу она разлюбила мгновенно, и вела с ним себя так как вела, только для того, чтобы выжить. Чувства же Дейнерис к Дрого совсем не пострадали и были совершенно искренними.

 

[Азула]

Визерис бы действительно её сыну навредил?

Это тот самый Визерис, который неоднократно избивал Дейнерис, в т.ч. когда она была беременной и приставил меч к ее животу на глазах у сотен людей?
Хм, ну действительно НЕПОНЯТНО

На убийство брата она смотрела равнодушно

А потом несколько месяцев была в стрессе и переживала его гибель. А затем дала его имя своему дракону.

то реакция Сансы на убийство близкого человека была другая - убийцу она разлюбила мгновенно, и вела с ним себя так как вела, только для того, чтобы выжить. Чувства же Дейнерис к Дрого совсем не пострадали и были совершенно искренними

Наверное потому, что Нед Старк - был хорошим отцом, который воспитывал своих детей в любви. А не поехавшим садистом-абьюзером.

 

[tarris :)]

С тактической точки зрения это ошибка. (Но по человечески я его в этом понимаю.)

Ну Вы же понимаете,что поход к Матери Гор это,собственно,инструкция по применению. Дрого умный и справедливый мужик, разумно перед использованием ознакомить с правилами эксплуатации. Визерис был обречен так или иначе. Отдай Дрого армию ему сразу,он бы и дня не прожил,а так имел все шансы.

А ей действительно надо было выбирать между братом и сыном? Визерис бы действительно её сыну навредил?

Неееет,ну что Вы он бы его на коленках катал,сидя на Железном троне. По кочкам,по кочкам... как Вы думаете,еслиб кхал Дрого велел кхалиси Дейнерис самой решать судьбу Визериса,как бы она должна была поступить с преступником в священном месте? И почему Дрого избавил ее от этого выбора?

и в её реакции на это, и в отношении к убийце. На убийство брата она смотрела равнодушно, его убийцу искренне любила, причём любит она Дрого даже после его смерти.

Так и Визерион не даст соврать,брата похоже тоже любит. Имена нелюбимых не увековечивают в драконах. А муж ее был человеком слова и долга! Священный закон для всех без учета степени родства. Это нормально любить того,кто способен защитить свою семью и законы своего народа.
А к Сансе уж извините не будем возвращаться,пример некорректный с учетом исходных обстоятельств.

 

[Киприана]

Наверное потому, что Нед Старк - был хорошим отцом, который воспитывал своих детей в любви. А не поехавшим садистом-абьюзером.

Ой, можно подумать те люди, которым нравится Дейенерис и не нравится Санса, пересмотрели бы свою точку зрения в отношении леди Старк на строго противоположную, если бы события сложились следующим образом:
Роберт умер немного раньше и Джофри стал королём ещё в Дарри. При виде того, как его невесту резко роняют на каменный пол (что чревато смертельным исходом) и начинают избивать, он велел бы схватить Арью (которая и раньше сестре вредила) и вылить ей на голову раскалённый металл. Санса на мучительную смерть сестры смотрела бы спокойно, сказав лишь: "раз померла, значит сама виновата - не была истинным лютоволком", а потом продолжила бы по прежнему сильно любить Джоффри и радоваться тому, что родит ему сына.
Ну как, Санса тем, кому сейчас не нравится, резко понравилась бы после такого своего поведения?