Фигуры Дейнерис Таргариен VII

[tarris :)]

Киприана , а мне оч нравится Алейна. Поэтому вполне допускаю,что обстоятельства способны открыть сердца даже самым яростным противникам.

 

[Азула]

можно подумать те люди, которым нравится Дейенерис и не нравится Санса

Леди, давайте вы будете меньше про "нравится" и больше про текст ПЛиО. Я не строю свою аргументацию, исходя из симпатий, беру исключительно то, что нам дал автор.

Санса на мучительную смерть сестры смотрела бы спокойно, сказав лишь "раз померла, значит сама виновата - не была истинным лютоволком", а потом продолжила бы по прежнему сильно любить Джоффри и радоваться тому, что родит ему сына.

Если бы Арья была бы старшей сестрой Сансы, регулярно избивала бы ее и держала под личным контролем, если бы лапала ее и предлагала показать ей лютоволчицу, то да, подобная реакция Сансы была бы более чем оправдана.

не твердил бы Дрого "нет"

Представьте себе, жертвы насилия могут говорить "нет" и скулить, даже понимая что их ожидает в случае неповиновения. Не понимаю откуда берется столько виктимблейминга.

 

[White Owl]

Кстати, слабый подросток, выросший под властью "поехавшего садиста абъюзера", не твердил бы Дрого "нет" как заводной попугай, а вместо этого панически боялся бы отказать сильному человеку, который может совершить над ним ещё более серьёзное насилие, нежели в случае не сопротивления (плюс пойти против воли Визериса), и на всё соглашался, в надежде избежать большей боли.

То что она не слабая и не забитая в книгах показано, на брата она порой огрызается пусть и получая за это побои.

 

[Киприана]

Если бы Арья была бы старшей сестрой Сансы

А с чего это вдруг стало обязательным условием? Если муж на два года младше жены, но всё равно её избивает, то - уже на абьюзер?

регулярно избивала бы ее

Приведите цитаты, как именно регулярно избивал.

если бы лапала ее и предлагала показать ей лютоволчицу, то да, подобная реакция Сансы была бы более чем оправдана.

А если бы резко, с высоты роста, на каменный пол уронил и избивал, пока силой не оттащили - то всё нормально?

Представьте себе, жертвы насилия могут говорить "нет" и скулить, даже понимая что их ожидает в случае неповиновения. Не понимаю откуда берется столько виктимблейминга.

В том то и проблема, что Дени не особо похожа на прям забитую жертву. Скорее на избалованную барышню, которая свою жизнь воспринимала намного большим "понивилем", нежели ей реально по возможностям семьи полагался.

 

[леди Амби-Ходор]

Представьте себе, жертвы насилия могут говорить "нет" и

Позвольте, так ведь это же Дрого повторял "нет" в их первую брачную ночь, а Дени как раз сказала "да

если бы резко, с высоты роста, на каменный пол уронил и избивал, пока силой не оттащили - то всё нормально?

Если бы Визерис был младшей сестренкой (понимаете, есть небольшая разница между персоной женского и мужского пола), над которой устроили судилище, а Дени отказала бы ему (т е ей) в поддержке, то подобную несдержанность можно извинить .
Но я не считаю, что она равнодушно смотрела на казнь Визериса. Она просто остолбенела. Такое бывает, когда случается слишком много всего и мозг не может это переварить.
А Дрого казнил Визериса не за плохое отношение к сестре, а за поругание священного обычая. К тому же Визерис усугубил это личным оскорблением в его адрес. И вот тут я могу поставить Дени в упрек дословный перевод слов брата. Конечно, Дореа понимала его слова, и могла бы донести на неё (было бы две "золотые короны"). Но можно было и рискнуть.

 

[Магдалена]

Но я не считаю, что она равнодушно смотрела на казнь Визериса. Она просто остолбенела. Такое бывает, когда случается слишком много всего и мозг не может это переварить.

а почему этот аргумент не работает в Дарри? Это ведь именно вы отрицали шок Сансы и ее растерянность и во время конфликта и на суде?

 

[Iceling]

Это тот самый Визерис, который неоднократно избивал Дейнерис, в т.ч. когда она была беременной и приставил меч к ее животу на глазах у сотен людей?
Хм, ну действительно НЕПОНЯТНО

Раз вам всё понятно, то у вас наверняка есть примеры, когда Визерис доходил до пускания крови или резал хоть кого-то мечом. Цитаты?

А потом несколько месяцев была в стрессе и переживала его гибель. А затем дала его имя своему дракону.

От её нескольких месяцев в стрессе (после того, как у неё на глазах человеку вылили расплавленное золото на голову, удивительно!) Визерису очень полегчало.

Наверное потому, что Нед Старк - был хорошим отцом, который воспитывал своих детей в любви. А не поехавшим садистом-абьюзером.

Неду Старку чтоб воспитывать дочь не приходилось попрошайничать и продавать вещи матери, у него изначально условия другие. Насчёт того, какой он ей хороший отец, это ещё вопрос. И один Нед Старк не является всей живой семьёй Сансы.

Ну Вы же понимаете,что поход к Матери Гор это,собственно,инструкция по применению. Дрого умный и справедливый мужик, разумно перед использованием ознакомить с правилами эксплуатации.

Ознакомить с правилами эксплуатации кого? Ведь Визерис изначально не должен был идти с кхаласаром.

Отдай Дрого армию ему сразу,он бы и дня не прожил,а так имел все шансы.

Имхо, не имел бы Визерис с этим кхаласаром никаких шансов: ему надо за море, а дотракийцы туда не плавают. Даже в лучшем случае, если представить, что он бы смог использовать дотракийцев как наёмников (что тоже очень сомнительно), то что он мог с ними сделать, находясь в Эссосе? Собрать себе армию из рабов?

как Вы думаете,еслиб кхал Дрого велел кхалиси Дейнерис самой решать судьбу Визериса,как бы она должна была поступить с преступником в священном месте? И почему Дрого избавил ее от этого выбора?

Он её не то, что бы избавил от этого выбора: чтобы её от него избавить, выбор изначально должен был быть за ней, а не за кхалом. Если б были доступны варианты, то, имхо, самый оптимальный это вывезти Визериса подальше из города под предлогом кровавой казни, а потом под присмотром Джораха отправить обратно к цивилизации. Армии он бы точно лишился, но жизнь сохранил.

Имена нелюбимых не увековечивают в драконах.

Ну имя Рейгара она в драконе тоже увековечила, хотя, в отличие от Визериса, Рейгар для неё за всю жизнь ничего не сделал (по уважительной причине ) и по сути являлся ей чужим человеком.

А муж ее был человеком слова и долга!

Разве? Если он действительно обещал Визерису армию для завоевания Вестеросса, то человек слова из него так себе, мягко говоря.

Это нормально любить того,кто способен защитить свою семью и законы своего народа.

Не ценой семьи любящего.
Да и в принцие как можно любить человека, с которым общий язык едва ли есть? С которым нет ничего общего, который не обладает культурой, который живёт грабежом и пленением людей?

Но я не считаю, что она равнодушно смотрела на казнь Визериса. Она просто остолбенела.

Прописано же, что равнодушно. Сначала он ей перестал быть братом, а потом сгорел потому, что не настоящий дракон. (Что особенно иронично, сама Дейнерис тоже не имеет перманентную огнеупорность - видимо она тоже не настоящий дракон.)

 

[леди Амби-Ходор]

а почему этот аргумент не работает в Дарри? Это ведь именно вы отрицали шок Сансы и ее растерянность и во время конфликта и на суде?

Ну знаете ли, Санса во время конфликта определенно стала на сторону Джоффри. "Арья, прекрати!" она могла сказать, а попросить принца прекратить издеваться над мальчишкой не могла. Странный шок.
На суде растерянность её я не отрицаю , а объясняю её именно нежеланием опровергнуть слова милого жениха. Больше ей не от чего было впадать в шок.
Также не отрицаю, что сходство в её поведении с Дени в том, что она в конфликте родственника с женихом(супругом) выбрала не родственника - Дени это выбрала не тогда, когда смотрела на казнь без заламывания рук и визга, а тогда, когда перевела оскорбление супругу. Могла бы сказать что-то вроде "он говорит, что я недостойна быть матерью сына великого вождя" Вряд ли это помогло бы, но всё же.
Разница в том, что отношения между Визерисом и Дени отнюдь не тождественны отношениям между Арьей и Сансой. И делая свой выбор, Дени сказала правду, а Санса соврала.

 

[Илья Муромский]

Цена власти - кровь на руках, ничего не поделаешь.
Брат, лхазаряне, Мирри, Астапор - этапы большого пути.
Дени ужаснулась, когда Дрогон сожрал девочку, заперла драконов. Это шаг назад, как и свадьба с Хиздаром. Отказ от силы и власти.
Но власть к ней вернулась - в виде Дрогона. Бери власть и не валяй дурака, ты уже в крови, поздно оглядываться и жалеть детишек.
Путь лидера. Оглядываться нельзя, иначе кранты. Иди вперед, переступая через трупы родственников, детей, виноватых, невинных, кого угодно.
Вот такая обещанная принцесса.

 

[Киприана]

Разница в том, что отношения между Визерисом и Дени отнюдь не тождественны отношениям между Арьей и Сансой.

Да, не тождественны - Визерис явно больной человек, который уже не способен сам о себе позаботиться, а Дейенерис - его единственная родственница. Которая, вместо того чтобы взять на себя заботу о брате, просто от него отреклась.

 

[tarris :)]

Ознакомить с правилами эксплуатации кого?

40ка тысяч вооруженных дотракийских всадников

Не ценой семьи любящего.

Ну это уже из категорий Ваших личных представлений о долге и чести кшатрия. У дотраков есть свои категории. Это прописано в тексте.

Да и в принцие как можно любить человека, с которым общий язык едва ли есть? С которым нет ничего общего, который не обладает культурой, который живёт грабежом и пленением людей?

Изучать язык,культуру,мир... как и сделала Дени. У дотракийцев очень нехилая культура и весьма занятная мифология. И гигиена у них на высоте,иначе кхаласары валили бы эпидемии. И организация у них на уровне. И Дрого один из умнейших мужчин ПЛИО. Откиньте стереотипы и посмотрите на его поступки не помню,чтоб вестеросские короли давали своим королева уроки управления,а у Дени был свой кхас... ну и тд,и тп... поверхностный взгляд на непонятную культуру не является отсутствием культуры у недопонятого. С тем же эффектом можно и Агамемнона назвать дикарем. А чо - в набедренной повязке и с бронзовым мечом,царь дикарей.

 

[Iceling]

У дотраков есть свои категории. Это прописано в тексте.

Но Дейнерис не дотракийка.

не помню,чтоб вестеросские короли давали своим королева уроки управления,а у Дени был свой кхас...

Кхас - это разве урок управления в миниатюре? Он больше похож на придворных, которые у королев (иногда у жён лордов) Вестеросса тоже были.

С тем же эффектом можно и Агамемнона назвать дикарем. А чо - в набедренной повязке и с бронзовым мечом,царь дикарей.

У народа Агамемнона были свои постройки и своё искусство, а не притащенное из ограбленных городов. И не в набедренной повязке он был; а бронза на тот момент самый актуальный материал.

И Дрого один из умнейших мужчин ПЛИО.

Этот умный мужчина не додумался даже послушать рекомендации лекаря:

— Не пей ни вина, ни макового молока, — предостерегла она. — Тебе будет больно, но тело твое должно быть сильным, чтобы одолеть ядовитых духов.

Все эти три дня Дрого налегал на дурманящие напитки, если не на маковое вино, то на перебродившее кобылье молоко или перечное пиво.

 

[tarris :)]

Но Дейнерис не дотракийка.

Она просто кхалиси Великого Травяного моря.

Кхас - это разве урок управления в миниатюре?

Именно так.

У народа Агамемнона были свои постройки и своё искусство, а не притащенное из ограбленных городов.

Ахаха.

Этот умный мужчина не додумался даже послушать рекомендации лекаря:

Рекомендации ведьмы.

 

[Iceling]

Именно так.

Тогда и у королев Вестеросса свои уроки управления - они управляли своим двором.

Рекомендации ведьмы.

Дрого, как очень умный, был в курсе что Мирри ему зла желает? Мог бы тогда и с Дейнерис информацией поделиться.

 

[tarris :)]

Дрого, как очень умный, был в курсе что Мирри ему зла желает? Мог бы тогда и с Дейнерис информацией поделиться.

Зачем? Он что девочка,чтоб делиться сомнениями с нянюшкой?

 

[White Owl]

Но Дейнерис не дотракийка.

Теперь уже дотракийка. Джорах пытался это до нее довести.

Кхас - это разве урок управления в миниатюре? Он больше похож на придворных, которые у королев (иногда у жён лордов) Вестеросса тоже были.

Кхас несколько шире чем группа придворных и что важно подчиняется лично кхалиси.

Тогда и у королев Вестеросса свои уроки управления - они управляли своим двором.

Этот двор включал в себя вооруженных бойцов которые бы лично им подчинялись и при необходимости могли бы выступит против королевских гвардейцев??

Дрого, как очень умный, был в курсе что Мирри ему зла желает? Мог бы тогда и с Дейнерис информацией поделиться.

Сорвал повязку когда заподозрил неладное? Но тут недоказуемо можно двояко трактовать - как и то что Мирри все делала правильно а Дрого сорвал лечение так и как то что Мирри специально заразила рану.

 

[Iceling]

Зачем? Он что девочка,чтоб делиться сомнениями с нянюшкой?

Если были сомнения, то логично было убрать Мирри подальше, а не ждать, пока она навредит ещё больше, в том числе и беременной Дейнерис.

Этот двор включал в себя вооруженных бойцов которые бы лично им подчинялись и при необходимости могли бы выступит против королевских гвардейцев??

А бойцы Дейнерис в случае чего могли выступить против кровных всадников Дрого (когда тот был жив и находился в полном сознании)?
У королев Вестеросса своих личный бойцов не было, но там и образ жизни не требовал постоянной охраны в дороге, например.

Сорвал повязку когда заподозрил неладное? Но тут недоказуемо можно двояко трактовать - как и то что Мирри все делала правильно а Дрого сорвал лечение так и как то что Мирри специально заразила рану.

Тут согласна, лечила ли его Мирри действительно или нет, мы не знаем. Но нарушение её предписаний насчёт "дурманящих напитков" ему точно ничего хорошего не принесло.

 

[tarris :)]

Если были сомнения, то логично было убрать Мирри подальше, а не ждать, пока она навредит ещё больше, в том числе и беременной Дейнерис.

Т.е. признаться всем,что боишься. Джоффри так и поступает,а логика Дрого другая. Зачем выдумывать полное противоречие характеру Дрого, когда можно просто проанализировать поступки? А чтоб их проанализировать,надо сделать попытку понять,чтож за люди-то эти дотракийцы,и в частности кхал с созвучным драконьим именем.

 

[Азула]

А с чего это вдруг стало обязательным условием?

С того, что старший брат/сестра - имеет авторитет и некоторую власть над младшими. Не будете же отрицать, что "вес" Робба был намного больше "веса" Брана или Рикона? Вон и Арье постоянно ставили в пример старшую сестру, а та ей завидовала и ненавидела из-за этого.
Абьюз возможен только со стороны того, кто имеет силу и власть.

как именно регулярно избивал

Но той ночью ей приснился дракон. Визерис бил ее нагую, млевшую от страха, делая ей больно. Дени побежала от брата, но тело сделалось непослушным. Он вновь ударил ее, она споткнулась и упала.

— Ты разбудила дракона, — вскрикнул Визерис, ударяя ее. — Разбудила дракона, разбудила дракона. — Бедра ее увлажняла кровь. Она закрыла глаза и заскулила.

Такие сны никогда не снятся просто так, да и постоянно говорится о том, как Дейнерис боится фразы "разбудить дракона".

Проснувшийся гнев его бывал ужасен… Визерис всегда предупреждал ее: «Не буди дракона!»

Однажды на пути в Браавос, глядя, как они спускают большой зеленый парус в преддверии шторма, она подумала даже, как хорошо было бы самой стать моряком. Но когда она рассказала об этом брату, он так оттаскал ее за волосы, что она расплакалась. «В тебе течет кровь дракона, — орал он при этом. — Дракона, а не какой-то вонючей рыбы».

— Не ты командуешь драконом. Ты понимаешь это? Я — владыка Семи Королевств и не подчинюсь приказам бабы какого-то лошадника. Ты слышала меня? — Он запустил руку под ее жилет, пальцы его болезненно впились ей в грудь. — Ты слышишь меня?

Напрягая все силы, Дени оттолкнула брата. Визерис поглядел на нее, не веря своим глазам. Она никогда не возражала ему, никогда не отвечала на удары. Ярость исказила черты Визериса. Сейчас он ударит ее, и очень сильно, она это знала.

— Я никогда… — Ну почему он всегда так жесток? Она ведь только хотела помочь ему. — У тебя нет права на косу, ты еще не одержал ни одной победы…
Этого не следовало говорить. Ярость блеснула в сиреневых глазах Визериса, но он не посмел ударить ее на глазах служанок, посреди воинов ее кхаса. Подобрав плащ, Визерис обнюхал его.
— Пахнет мочой. Быть может, я воспользуюсь им как попоной для коня.
— Я велела Дореа вышить его специально для тебя, — с обидой сказала Дени. — Эти одеяния достойны любого кхала.
— Я владыка Семи Королевств, а не какой-нибудь перепачканный травой дикарь с колокольчиками в волосах! — Визерис плюнул и схватил ее за руку. — Ты забываешься, девка! Ты думаешь, что этот большой живот защитит тебя, если ты разбудишь дракона?
Пальцы его болезненно впились в руку Дени, и на мгновение Дени вновь ощутила себя девчонкой, съежившейся перед лицом его гнева.

Дени не особо похожа на прям забитую жертву

Она не похожа только для хейтеров и мизогинов, у которых вечное "когда убьют, тогда и приходите".
Леди, мы обе понимаем, из какой вы категории, зачем же пытаться со мной спорить по тексту? Попробуйте заход "несчастные рабовладельцы".

когда Визерис доходил до пускания крови или резал хоть кого-то мечом. Цитаты?

Смотрите выше. И да, еще:

Скажи ему, что я хочу получить то, что мне причитается, или я заберу тебя назад… Тебя и драконьи яйца. А он может взять своего паршивого жеребенка. Я вырежу подлеца и подарю ему.
Меч пронзил шелка и кольнул пупок. Визерис плакал, Дейенерис видела это, он плакал и хохотал одновременно, этот человек, который прежде был ее братом. Вдали, словно где-то в другом мире, Дени слышала рыдания Чхику; она не смела переводить, в страхе перед кхалом, который мог привязать ее к собственному коню и протащить до самой Матери гор.

Визерису очень полегчало.

Да какая разница, собаке собачья смерть.

не приходилось попрошайничать и продавать вещи матери

Слушайте, у любого маньяка найдется слезливая история про тяжелое детство и сломанную психику. Да и в принципе здоровые и счастливые люди не опускаются до насилия. Это ничего не меняет. Дейнерис и так слишком долго была привязана к этому идиоту.

Которая, вместо того чтобы взять на себя заботу о брате, просто от него отреклась.

Ну это вообще пушка

Дени испустила безмолвный крик ужаса. Она-то знала, что ждет обнажившего меч в Вейес Дотрак, хотя брат не представлял этого.
Визерис повернул голову на ее голос и наконец заметил сестру.
— А, вот и она! — сказал он с улыбкой. И направился к ней, рассекая воздух, словно освобождая дорогу в стане врагов, хотя никто не пытался остановить его.
— Клинок… убери меч, — попросила она его. — Пожалуйста, Визерис. Это запрещено. Опусти меч и садись на подушки. Пей, ешь. Тебе нужны драконьи яйца? Возьми их, только брось меч.
— Делай, как она говорит тебе, дурак, — закричал сир Джорах. — Иначе они убьют всех нас.
Визерис расхохотался.
— Они не посмеют убить нас. Это им запрещено проливать кровь в священном городе… а не мне.

Очевидно, что Дейнерис надо было броситься к Дрого и поставить ультиматум, мол, либо отпускаешь Визериса, либо убиваешь нас обоих. И, конечно же, Дрого пошел бы на святотатство и уничтожение своей репутации на глазах у сотен дотракийцев в их священном городе, ради своей любимой. Ведь он Флориан, а она Джонквиль.
*Санса вкусила лимонное пирожное и томно вздохнула*

 

[tarris :)]

Ну это вообще пушка

Ахаха,это вообще перл из категории "Безупречным мечтал стать всякий мальчишка в Эссосе".