На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Где в этих цитатах использование меча (кроме самого момента с угрозой) или пускание крови?
Без этого "идиота" её жизнь после смерти Дарри безусловно была бы лучше, а то свалился тут на её голову со своей помощью в выживании и образовании.
О как интересно, т.е. к старшей сестре или брату можно испытывать ненависть и без того, чтобы он реально избивал младшего?
Ну конечно, а голый Сандор Сансе приснился потому, что действительно голым перед ней сидел.
Что-то не припомню, чтобы видела вас с рассказами о мизогонии в стане защитников Сансы. А то защитников Дейенерис послушать, так она единственный женский персонаж на всю ПЛиО.
В данный момент его используете вы, потому что Дейенерис и есть рабовладелица.
Брат жив, а она от него мысленно уже отреклась. Ненавидеть брата это одно, но перестать считать его братом потому, что он явно болен и попал из-за этого в смертельную опасность - подло.
Такой вот у Дейенерис наставник, чьим идеалам и стремлениям она до сих пор верна.
Хорошая характеристика Дейенерис.
Дейенерис уже опозорила брата перед дотракийцами, что мешало ей приставить к нему рабов, чтобы те за ним присматривали? Она что, не понимала к чему ведёт выбранная им линия поведения? По мне так прекрасно понимала, но просто умыла руки - смерть Визериса лично её избавляла от больших проблем, связанных с заботой об умалишённом брате. Ведь намного проще подленько успокоить себя мыслью "да не брат он мне" и пойти кушать пироженки из рук убийцы единственного члена своей кровной семьи.
Ну как я и писала - "убьют, тогда и приходите".
И что теперь, боготворить тиранов, которые кормили тебя и одевали? Дейнерис до последнего момента цеплялась за болезненную связь с Визерисом, но он трижды переходил черту (в Травяном море, в палатке Дени и на празднике), причем все три раза сопровождались угрозой жизни Дейнерис, а затем и ее ребенку. Ее любовь к Визерису выражалась в попытках примириться с ним и вернуть ему хотя бы часть утерянной репутации (хотя могла сидеть в стороне и наслаждаться унижениями, которыми подвергают дотраки ее братца), она признавала его королем, она была готова отдать ему драконьи яйца и она назвала в честь него своего дракона (легендарное и эксклюзивное существо, о которых слагают песни и легенды), поскольку Визерис наряду с Дрого и Рейгаром/Рейго был самым близким и дорогим для нее человеком.
Да, только вот Визерис избивал ее.
Нет, потому что Санса понимала, что с ней может сделать Сандор. И ее страхи имели под собой почву. А страхи Дени были не ее фантазиями, а чистейшим опытом.
Очень жаль, потому что я неоднократно выступала против разборок Санса/Арья и обвинений в сторону Кейтилин. Все три фигуры, как и Дейнерис, поливаются помоями на 80% из-за их половой принадлежности. Все три героини воплощают разные модели поведения и ни одна из них не заслуживает и десятой доли претензий, которые высказывают им фанаты.
См. выше про отношение к таким "больным" людям.
Это зашло бы в сериальной теме, где нам не показываются мысли персонажа, но писать такое здесь... Последние главы Дейнерис Игры Престолов и первые главы Битвы Королей прекрасно демонстрируют ее состояние и отношение к брату. Там нет ничего и близко похожего на то, что вы утверждаете. Вы уж извиняйте, но я предпочту верить авторской версии происходящего. Мотивация и мысли повов раскрываются предельно ясно, никаких домыслов тут быть не должно.
Оттаскать за волосы и вспороть живот - это же вещи одного порядка. Если за волосы когда-то хватал, то и убить точно сможет.
Все родители, которые жили до появления современных взглядов на воспитание детей, и воспитывали их с применением ремня, наверное, тоже тираны были. Это объясняет, почему так много брошенных, ненужных собственным детям стариков. Любое оправдание хорошо, лишь бы не нагружать себя лишними заботами. Одевал, кормил, воспитывал - это фигня; несколько раз ударил - вот это то, что нужно считать.А она не так сделала?
Да ещё бы она не признавала его королём - от его королевского статуса и её статус принцессы зависел.
И как, отдала?
Да не обсуждайте на здоровье. Только от вашего нежелания это обсуждать те, кому не нравится Дейнерис и её поступки, не превращаются автоматом в женоненавистников, мизогинов, сторонников абьюза и т.д. и т.п.
Вы не подозреваете насколько близки к истине.
Именно так. Я бы вам могла рассказать про особенности семьи и репродуктивного рабства до 20 века, но не стану по очевидным причинам.
Нет, не сделала. А вот вы можете сделать хорошее дело - привести цитаты, чтобы подкрепить свои аргументы. А то в этой теме цитированием Мартина занимается только одна сторона, хотя это должны делать те, кто берутся что-либо утверждать.
Она принцесса по факту рождения от короля Эйриса Таргариена.
Так дурак не стал ее слушать, на то он и дурак.
Верно, Дейнерис никого ни во что не превращает, ее, в основном, не любят те, кто уже является женоненавистником, сторонником абьюза и дальше по списку. Я давно в фандоме и прекрасно вижу корреляцию между симпатиями к персонажам и убеждениями. Конечно, это не всегда точно, например, некоторым моим знакомым феминисткам больше нравится Санса, поскольку она им ближе и им легче ассоциировать себя с ней, чем с фантазийной и местами скучной Дейнерис. Кому-то по нраву Арья, Маргери, Аша, Арианна. Но и аргументация против Дейнерис у них другая, они говорят об опасности драконов, о нестабильности Дени, о неопытности, о возможном фанатизме и т.д. Ни одной в голову не придет мысль защищать психопата, этим занимаются либо люди определенных убеждений, либо проженные хейтеры, либо тролли.
А процитируйте, пожалуйста.
У меня, убежденной любительницы, уверенность, что Дейнерис нужно понимать. Персонаж может не нравится по многим причинам, мне вот непонятна массовая любовь к Старкам, я не представляю как могут нравиться Ланнистеры. Но я четко понимаю, что Старки в основной саге - положительные персонажи, четко понимаю вес и достижения каждого из них. Я вижу, что Джейме действительно весьма неоднозначен и способен на хорошие поступки, я вижу что за уродством Тириона кроется хороший человек, я даже Серсею могу пожалеть. Я не переношу Тайвина и считаю его злым гением, поставившим Вестерос на грань выживания, но я не могу не признавать его управленческий талант и политическую хватку.
Избивал, причем жестоко - про это написано. Нападал на беременную.
Дело не в том что он когда то бил (хоть это было не раз), дело в том что он становится все более неадекватным.
надо же было за нападение на кхалиси наказать. Лучше было ухо отрезать?А она не так сделала?
Предлагала. Он вместо этого начал железками тыкать.
Ну если выбирать между потерей жизни и уха, то уж лучше потеря уха.)
Кмк, это повод указать тому рыцарю, который ему [якобы] служил, что неплохо бы следить за ним получше; и не отправлять к нему глупых служанок.
С таким подходом, как на полном серьёзе проводить параллель между хватанием за волосы и вспарыванием живота, можно начать отсылать в тюрьму уже за один неправильный взгляд - не так посмотрел, всё, почти убийца и расчленитель. Чего мелочится-то.Да уж, пожалуйста, не утруждайтесь такими рассказами.
Жаль только, что ваши цитаты ничего не подтверждают. Нигде в книге не написано, что Визерис способен на убийство.
Вообщем-то на этом дискуссию можно и закончить. Не стану мешать верить в то, что феминизм это про эгоизм, неблагодарность, любовь к насильникам и работорговцам, а также про постоянное выезжание засчёт мужчин.
я про тот эпизод, когда Дени "опустила" Визериса отобрав у него коня. Может и правда лучше бы ухо приказала отрезать.
С рыцарем вообще непонятно. У меня ощущение что с того момента когда Дейнерис освоилась в кхаласаре он начал Визериса "сливать" - начал постоянно внушать ей какое ее брат ничтожество, не дракон, "тень змеи". И вообще Визерис ей больше не нужен потому, что она теперь дотракийка.
Ему же сразу сказали что свое войско он получит только после того как
Есть теория, что никакой сделки не было - Визерис не знает дотракийский, Дрого не говорит на общем языке, сговор совершает Иллирио - обещает Дрого красавицу-принцессу в обмен на табун лошадей, Визерису излагает свою версию договора. Далее Визерис отправляется в Ваэс Дотрак, откуда, учитывая его нестабильность, он не вернётся с вероятностью 90%. Чтобы обеспечить оставшиеся 10, отправляется Мормонт, который продолжает Визериса накручивать, одновременно настраивая против него дотракийцев.
Илиррио рассказывает Тириону, что готовил свадьбу Дейнерис и Дрого несколько лет - стало быть это нужно не только для отвлечения внимания Роберта. Да и вообще - зачем сложные отвлекающие маневры если Роберт узнаёт о всех событиях Эссоса через Вариса? Что нужно Мопатису/Варису то он и узнает. Стало быть дело в другом.Поведение Мормонта, действительно, выглядит подозрительно. И вполне согласуется с теорией про то, что сделки не было. И если Мопатис хочет пропихнуть Юного Грифа на трон, то Визерис ему точно без надобности. Но тогда возникает вопрос, где во всём плане Дейнерис?
Защищает ли Джорах Дейнерис по своей собственной инициативе или она нужна Мопатису?
Назначение боевого клинка вовсе не в том, чтобы вспарывать животы беременным женщинам, так что и тут бы он использовал его не по назначению. Верю, что не решился бы. Но сам факт, что такая мысль пришла ему в голову, и он не постыдился её озвучить, уже говорит о его "облико морале" весьма красноречиво
Всё же не явно, что провокация - могла быть и реальная попытка убийства, могла быть имитация деятельности в этом направлении без провокационных целей.
У меня в контексте этих версий вопрос только один: почему они были уверены в том, что Дени с кхаласаром и драконами будет выступать на стороне ЮГ, а не против него. Доказательств, что он ее родственник, нет. Если она не дурочка, у нее должно возникнуть множество вопросов.
Но тогда вся цепочка всё равно ведёт к последующему убийству как минимум кхала? Иначе ЮГ в лучшем случае получит одного дракона, но на трон его никто не пустит.
Получается Джорах в этой версии спасал Дейнерис по указке Вариса?
Я не утверждаю, что он образец морали и примерного поведения, равно как и особо умным его не назвать.
но, справедливости ради, когда нервы на пределе, чего угодно можно выдумать и озвучить, имхо.
Всё же не "чего угодно". Есть границы.
Не исключено. А с другой стороны, Мартин так усиленно подчеркивает его влюбленность, что инициатива со стороны самого Джораха более вероятна (как ещё один штрих к образу влюбленного)
О том что это необходимо (если такая необходимость вообще есть, что не факт) могли и не знать.
Думаю что и спасать было не от кого. Люди Илиррио нашли дурачка-купца и подрядили его отравить Дейнерис. А Джорах доблестно разоблачил им же самим организованное "покушение". Примечательно что оно произошло как раз тогда, когда Дени стала постоянно жаловаться Джораху на Дрого, что тот не хочет вести кхаласар в Вестерос. А после покушения всеми силами внушал Дрого о неизбежности новых покушений.
До Кварта у нее вопросы не возникли бы, она была именно что наивной дурочкой. Но после предупреждения о трех изменах и того, что она прошла (а впереди еще покорение дотракийцев), вопросы будут. Правда, настораживает ее тяга по дому с красной дверью, все-таки у книжной Дейнерис нет пока одержимостью троном, что плохо. В Миэрине она позволила Хиздару быть с ней как минимум на равных. Надеюсь, после его предательства она укрепится в мысли, что только она может быть полноправной королевой.
Или станет топить за идеалы Республики