Iceling
Ленный рыцарь
Где в этих цитатах использование меча (кроме самого момента с угрозой) или пускание крови?Смотрите выше.
Дейнерис и так слишком долго была привязана к этому идиоту.
![Очень-очень смешно :oh: :oh:](/talk/styles/smilies/oh.png)
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияГде в этих цитатах использование меча (кроме самого момента с угрозой) или пускание крови?Смотрите выше.
Дейнерис и так слишком долго была привязана к этому идиоту.
О как интересно, т.е. к старшей сестре или брату можно испытывать ненависть и без того, чтобы он реально избивал младшего?Вон и Арье постоянно ставили в пример старшую сестру, а та ей завидовала и ненавидела из-за этого.
Ну конечно, а голый Сандор Сансе приснился потому, что действительно голым перед ней сидел.Такие сны никогда не снятся просто так
Что-то не припомню, чтобы видела вас с рассказами о мизогонии в стане защитников Сансы. А то защитников Дейенерис послушать, так она единственный женский персонаж на всю ПЛиО.Она не похожа только для хейтеров и мизогинов, у которых вечное "когда убьют, тогда и приходите".
В данный момент его используете вы, потому что Дейенерис и есть рабовладелица.Леди, мы обе понимаем, из какой вы категории, зачем же пытаться со мной спорить по тексту? Попробуйте заход "несчастные рабовладельцы".
Брат жив, а она от него мысленно уже отреклась. Ненавидеть брата это одно, но перестать считать его братом потому, что он явно болен и попал из-за этого в смертельную опасность - подло.И да, еще
Такой вот у Дейенерис наставник, чьим идеалам и стремлениям она до сих пор верна.Да какая разница, собаке собачья смерть.
Хорошая характеристика Дейенерис.Слушайте, у любого маньяка найдется слезливая история про тяжелое детство и сломанную психику. Да и в принципе здоровые и счастливые люди не опускаются до насилия.
Дейенерис уже опозорила брата перед дотракийцами, что мешало ей приставить к нему рабов, чтобы те за ним присматривали? Она что, не понимала к чему ведёт выбранная им линия поведения? По мне так прекрасно понимала, но просто умыла руки - смерть Визериса лично её избавляла от больших проблем, связанных с заботой об умалишённом брате. Ведь намного проще подленько успокоить себя мыслью "да не брат он мне" и пойти кушать пироженки из рук убийцы единственного члена своей кровной семьи.Очевидно, что Дейнерис надо было броситься к Дрого и поставить ультиматум, мол, либо отпускаешь Визериса, либо убиваешь нас обоих. И, конечно же, Дрого пошел бы на святотатство и уничтожение своей репутации на глазах у сотен дотракийцев в их священном городе, ради своей любимой. Ведь он Флориан, а она Джонквиль.
*Санса вкусила лимонное пирожное и томно вздохнула*
Ну как я и писала - "убьют, тогда и приходите".использование меча (кроме самого момента с угрозой) или пускание крови
И что теперь, боготворить тиранов, которые кормили тебя и одевали? Дейнерис до последнего момента цеплялась за болезненную связь с Визерисом, но он трижды переходил черту (в Травяном море, в палатке Дени и на празднике), причем все три раза сопровождались угрозой жизни Дейнерис, а затем и ее ребенку. Ее любовь к Визерису выражалась в попытках примириться с ним и вернуть ему хотя бы часть утерянной репутации (хотя могла сидеть в стороне и наслаждаться унижениями, которыми подвергают дотраки ее братца), она признавала его королем, она была готова отдать ему драконьи яйца и она назвала в честь него своего дракона (легендарное и эксклюзивное существо, о которых слагают песни и легенды), поскольку Визерис наряду с Дрого и Рейгаром/Рейго был самым близким и дорогим для нее человеком."идиота" её жизнь после смерти Дарри безусловно была бы лучше
Да, только вот Визерис избивал ее.можно испытывать ненависть и без того, чтобы он реально избивал младшего?
Нет, потому что Санса понимала, что с ней может сделать Сандор. И ее страхи имели под собой почву. А страхи Дени были не ее фантазиями, а чистейшим опытом.а голый Сандор Сансе приснился потому, что действительно голым перед ней сидел
Очень жаль, потому что я неоднократно выступала против разборок Санса/Арья и обвинений в сторону Кейтилин. Все три фигуры, как и Дейнерис, поливаются помоями на 80% из-за их половой принадлежности. Все три героини воплощают разные модели поведения и ни одна из них не заслуживает и десятой доли претензий, которые высказывают им фанаты.Что-то не припомню, чтобы видела вас с рассказами о мизогонии в стане защитников Сансы
См. выше про отношение к таким "больным" людям.но перестать считать его братом потому, что он явно болен и попал из-за этого в смертельную опасность - подло.
Это зашло бы в сериальной теме, где нам не показываются мысли персонажа, но писать такое здесь... Последние главы Дейнерис Игры Престолов и первые главы Битвы Королей прекрасно демонстрируют ее состояние и отношение к брату. Там нет ничего и близко похожего на то, что вы утверждаете. Вы уж извиняйте, но я предпочту верить авторской версии происходящего. Мотивация и мысли повов раскрываются предельно ясно, никаких домыслов тут быть не должно.о мне так прекрасно понимала, но просто умыла руки - смерть Визериса лично её избавляла от больших проблем, связанных с заботой об умалишённом брате. Ведь намного проще подленько успокоить себя мыслью "да не брат он мне" и пойти кушать пироженки из рук убийцы единственного члена своей кровной семьи.
Ну как я и писала - "убьют, тогда и приходите".
И что теперь, боготворить тиранов, которые кормили тебя и одевали?
А она не так сделала?хотя могла сидеть в стороне и наслаждаться унижениями, которыми подвергают дотраки ее братца
Да ещё бы она не признавала его королём - от его королевского статуса и её статус принцессы зависел.она признавала его королем
И как, отдала?она была готова отдать ему драконьи яйца
Да не обсуждайте на здоровье. Только от вашего нежелания это обсуждать те, кому не нравится Дейнерис и её поступки, не превращаются автоматом в женоненавистников, мизогинов, сторонников абьюза и т.д. и т.п.Дальше я эту тему не хочу обсуждать. Я феминистка и мои взгляды на абьюз и домашнее насилие предельно ясны.
Вы не подозреваете насколько близки к истине.это же вещи одного порядка. Если за волосы когда-то хватал, то и убить точно сможет.
Именно так. Я бы вам могла рассказать про особенности семьи и репродуктивного рабства до 20 века, но не стану по очевидным причинам.Все родители, которые жили до появления современных взглядов на воспитание детей, и воспитывали их с применением ремня, наверное, тоже тираны были
Нет, не сделала. А вот вы можете сделать хорошее дело - привести цитаты, чтобы подкрепить свои аргументы. А то в этой теме цитированием Мартина занимается только одна сторона, хотя это должны делать те, кто берутся что-либо утверждать.А она не так сделала?
Она принцесса по факту рождения от короля Эйриса Таргариена.от его королевского статуса и её статус принцессы зависел
Так дурак не стал ее слушать, на то он и дурак.И как, отдала?
Верно, Дейнерис никого ни во что не превращает, ее, в основном, не любят те, кто уже является женоненавистником, сторонником абьюза и дальше по списку. Я давно в фандоме и прекрасно вижу корреляцию между симпатиями к персонажам и убеждениями. Конечно, это не всегда точно, например, некоторым моим знакомым феминисткам больше нравится Санса, поскольку она им ближе и им легче ассоциировать себя с ней, чем с фантазийной и местами скучной Дейнерис. Кому-то по нраву Арья, Маргери, Аша, Арианна. Но и аргументация против Дейнерис у них другая, они говорят об опасности драконов, о нестабильности Дени, о неопытности, о возможном фанатизме и т.д. Ни одной в голову не придет мысль защищать психопата, этим занимаются либо люди определенных убеждений, либо проженные хейтеры, либо тролли.Только от вашего нежелания это обсуждать те, кому не нравится Дейнерис и её поступки, не превращаются автоматом в женоненавистников, мизогинов, сторонников абьюза и т.д. и т.п.
А процитируйте, пожалуйста.У Дейнерис в книгах уверенность что ей все поголовно всё должны
У меня, убежденной любительницы, уверенность, что Дейнерис нужно понимать. Персонаж может не нравится по многим причинам, мне вот непонятна массовая любовь к Старкам, я не представляю как могут нравиться Ланнистеры. Но я четко понимаю, что Старки в основной саге - положительные персонажи, четко понимаю вес и достижения каждого из них. Я вижу, что Джейме действительно весьма неоднозначен и способен на хорошие поступки, я вижу что за уродством Тириона кроется хороший человек, я даже Серсею могу пожалеть. Я не переношу Тайвина и считаю его злым гением, поставившим Вестерос на грань выживания, но я не могу не признавать его управленческий талант и политическую хватку.у её любителей в реальности уверенность, что её все должны жалеть и любить
Избивал, причем жестоко - про это написано. Нападал на беременную.Оттаскать за волосы и вспороть живот - это же вещи одного порядка. Если за волосы когда-то хватал, то и убить точно сможет.
Дело не в том что он когда то бил (хоть это было не раз), дело в том что он становится все более неадекватным.Одевал, кормил, воспитывал - это фигня; несколько раз ударил - вот это то, что нужно считать.
надо же было за нападение на кхалиси наказать. Лучше было ухо отрезать?А она не так сделала?![]()
Предлагала. Он вместо этого начал железками тыкать.И как, отдала?
Ну если выбирать между потерей жизни и уха, то уж лучше потеря уха.)надо же было за нападение на кхалиси наказать. Лучше было ухо отрезать?
Кмк, это повод указать тому рыцарю, который ему [якобы] служил, что неплохо бы следить за ним получше; и не отправлять к нему глупых служанок.дело в том что он становится все более неадекватным.
Вы не подозреваете насколько близки к истине.
Да уж, пожалуйста, не утруждайтесь такими рассказами.Именно так. Я бы вам могла рассказать про особенности семьи и репродуктивного рабства до 20 века, но не стану по очевидным причинам.
Жаль только, что ваши цитаты ничего не подтверждают. Нигде в книге не написано, что Визерис способен на убийство.А то в этой теме цитированием Мартина занимается только одна сторона
Пальцы его играли рукоятью чужого клинка, хотя Дени знала, что он никогда еще не использовал меч по назначению.
Вообщем-то на этом дискуссию можно и закончить. Не стану мешать верить в то, что феминизм это про эгоизм, неблагодарность, любовь к насильникам и работорговцам, а также про постоянное выезжание засчёт мужчин.ее, в основном, не любят те, кто уже является женоненавистником, сторонником абьюза и дальше по списку.
я про тот эпизод, когда Дени "опустила" Визериса отобрав у него коня. Может и правда лучше бы ухо приказала отрезать.Ну если выбирать между потерей жизни и уха, то уж лучше потеря уха.)
С рыцарем вообще непонятно. У меня ощущение что с того момента когда Дейнерис освоилась в кхаласаре он начал Визериса "сливать" - начал постоянно внушать ей какое ее брат ничтожество, не дракон, "тень змеи". И вообще Визерис ей больше не нужен потому, что она теперь дотракийка.Кмк, это повод указать тому рыцарю, который ему [якобы] служил, что неплохо бы следить за ним получше; и не отправлять к нему глупых служанок.
Ему же сразу сказали что свое войско он получит только после того какТо, что он становится более неадекватным, на мой взгляд, результат того, что Дрого не выполнял свою часть сделки. Даже самый нормальный человек стал бы нервничать в такой ситуации. Особенно учитывая, что рычагов давления никаких нет, так же как нет и гарантий.
Есть теория, что никакой сделки не было - Визерис не знает дотракийский, Дрого не говорит на общем языке, сговор совершает Иллирио - обещает Дрого красавицу-принцессу в обмен на табун лошадей, Визерису излагает свою версию договора. Далее Визерис отправляется в Ваэс Дотрак, откуда, учитывая его нестабильность, он не вернётся с вероятностью 90%. Чтобы обеспечить оставшиеся 10, отправляется Мормонт, который продолжает Визериса накручивать, одновременно настраивая против него дотракийцев.Кмк, это повод указать тому рыцарю, который ему [якобы] служил, что неплохо бы следить за ним получше; и не отправлять к нему глупых служанок.
То, что он становится более неадекватным, на мой взгляд, результат того, что Дрого не выполнял свою часть сделки. Даже самый нормальный человек стал бы нервничать в такой ситуации. Особенно учитывая, что рычагов давления никаких нет, так же как нет и гарантий.
Причем после разговора с Мормонтом Визерис бросается в степь разбираться с остановившей свой кхас Дени, хотя ему то казалось какое дело? Мормонт - сильный и опытный воин не смог скрутить и вывести пьяного юнца?
. Чтобы обеспечить оставшиеся 10, отправляется Мормонт, который продолжает Визериса накручивать, одновременно настраивая против него дотракийцев.
Илиррио рассказывает Тириону, что готовил свадьбу Дейнерис и Дрого несколько лет - стало быть это нужно не только для отвлечения внимания Роберта. Да и вообще - зачем сложные отвлекающие маневры если Роберт узнаёт о всех событиях Эссоса через Вариса? Что нужно Мопатису/Варису то он и узнает. Стало быть дело в другом.Поведение Мормонта, действительно, выглядит подозрительно. И вполне согласуется с теорией про то, что сделки не было. И если Мопатис хочет пропихнуть Юного Грифа на трон, то Визерис ему точно без надобности. Но тогда возникает вопрос, где во всём плане Дейнерис?
Защищает ли Джорах Дейнерис по своей собственной инициативе или она нужна Мопатису?![]()
Назначение боевого клинка вовсе не в том, чтобы вспарывать животы беременным женщинам, так что и тут бы он использовал его не по назначению. Верю, что не решился бы. Но сам факт, что такая мысль пришла ему в голову, и он не постыдился её озвучить, уже говорит о его "облико морале" весьма красноречивоНигде в книге не написано, что Визерис способен на убийство.
Зато прописано, что он клинок по назначению никогда не использовал
Всё же не явно, что провокация - могла быть и реальная попытка убийства, могла быть имитация деятельности в этом направлении без провокационных целей.происходит "покушение" (которое явно - провокация организованная Мормонтом и Илиррио)
У меня в контексте этих версий вопрос только один: почему они были уверены в том, что Дени с кхаласаром и драконами будет выступать на стороне ЮГ, а не против него. Доказательств, что он ее родственник, нет. Если она не дурочка, у нее должно возникнуть множество вопросов.Тут есть две версии:
Но тогда вся цепочка всё равно ведёт к последующему убийству как минимум кхала? Иначе ЮГ в лучшем случае получит одного дракона, но на трон его никто не пустит.и она нужна им в качестве "наседки" для драконов. Потому именно ей, а не ЮГ были переданы драконьи яйца.
Получается Джорах в этой версии спасал Дейнерис по указке Вариса?когда после смерти Визериса происходит "покушение" (которое явно - провокация организованная Мормонтом и Илиррио) далее предполагалось
Я не утверждаю, что он образец морали и примерного поведения, равно как и особо умным его не назвать.Но сам факт, что такая мысль пришла ему в голову, и он не постыдился её озвучить, уже говорит о его "облико морале" весьма красноречиво
Всё же не "чего угодно". Есть границы.когда нервы на пределе, чего угодно можно выдумать и озвучить, имхо.
Не исключено. А с другой стороны, Мартин так усиленно подчеркивает его влюбленность, что инициатива со стороны самого Джораха более вероятна (как ещё один штрих к образу влюбленного)Получается Джорах в этой версии спасал Дейнерис по указке Вариса?
О том что это необходимо (если такая необходимость вообще есть, что не факт) могли и не знать.Но тогда вся цепочка всё равно ведёт к последующему убийству как минимум кхала? Иначе ЮГ в лучшем случае получит одного дракона, но на трон его никто не пустит.
Думаю что и спасать было не от кого. Люди Илиррио нашли дурачка-купца и подрядили его отравить Дейнерис. А Джорах доблестно разоблачил им же самим организованное "покушение". Примечательно что оно произошло как раз тогда, когда Дени стала постоянно жаловаться Джораху на Дрого, что тот не хочет вести кхаласар в Вестерос. А после покушения всеми силами внушал Дрого о неизбежности новых покушений.Получается Джорах в этой версии спасал Дейнерис по указке Вариса?
До Кварта у нее вопросы не возникли бы, она была именно что наивной дурочкой. Но после предупреждения о трех изменах и того, что она прошла (а впереди еще покорение дотракийцев), вопросы будут. Правда, настораживает ее тяга по дому с красной дверью, все-таки у книжной Дейнерис нет пока одержимостью троном, что плохо. В Миэрине она позволила Хиздару быть с ней как минимум на равных. Надеюсь, после его предательства она укрепится в мысли, что только она может быть полноправной королевой.Если она не дурочка, у нее должно возникнуть множество вопросов.
Или станет топить за идеалы РеспубликиДо Кварта у нее вопросы не возникли бы, она была именно что наивной дурочкой. Но после предупреждения о трех изменах и того, что она прошла (а впереди еще покорение дотракийцев), вопросы будут. Правда, настораживает ее тяга по дому с красной дверью, все-таки у книжной Дейнерис нет пока одержимостью троном, что плохо. В Миэрине она позволила Хиздару быть с ней как минимум на равных. Надеюсь, после его предательства она укрепится в мысли, что только она может быть полноправной королевой.