Фигуры Дейнерис Таргариен VII

[Arystan]

Дотракийцы действительно многим в Вестеросе могут не понравятся, но также как в свое время не нравились чужеродные андалы, выжигающие чардрева и завоевывающие одно королевство за другим, также как могла не понравится и Нимерия, покорившая Дорн. Даже в ТсД происходят большие интеграционные процессы. Вестерос тысячелетиями воевал с одичалыми, но сейчас всем приходится учиться уживаться друг с другом, вот даже брак между Теннами и Карстарками организовали. Весь страх перед дотракийцами, имхо, преувеличен. Они однажды находились под управлением одной ведьмы Доши , сейчас контроль будет осуществляться прямым без посредников способом.

 

[Fut]

Arystan В отличие от дотракийцев андалы были более высоко развитой цивилизацией, чем ПЛ, поэтому королевства тогдашнего Вестероса и находили выгоду в ассимиляции и принятия их веры. Дотракийцы же дикари и ничего кроме хаоса с собой не принесут.

 

[Анонимус-сан]

В отличие от дотракийцев андалы были более высоко развитой цивилизацией, чем ПЛ

Это кто сказал?

 

[Arystan]

Arystan В отличие от дотракийцев андалы были более высоко развитой цивилизацией, чем ПЛ, поэтому королевства тогдашнего Вестероса и находили выгоду в ассимиляции и принятия их веры. Дотракийцы же дикари и ничего кроме хаоса с собой не принесут.

Это с точки зрения вестеросских персонажей дотракийцы - дикари, а для жителей тех же Вольных Городов дикарями в большой степени являются сами вестеросцы. Но разговор был о другом, Вестерос - огромный континент, способный проглотить и ассимилировать дотракийцев. Конечно, влияние будет в обе стороны, но в итоге дотракийцы будут вынуждены адаптироваться в новые реалии. Мы видим это на примере маленького кхаласара Дейнерис. Они полностью следуют ее воли, прекратив неугодные королеве привычки, при этом сохранив другие необычные традиции.

 

[Gonzalez]

Arystan В отличие от дотракийцев андалы были более высоко развитой цивилизацией, чем ПЛ, поэтому королевства тогдашнего Вестероса и находили выгоду в ассимиляции и принятия их веры. Дотракийцы же дикари и ничего кроме хаоса с собой не принесут.

Ну значит ассимилируются сами в вестеросском обществе через пару поколений или исчезнут. Собственно, в Вестеросе и своих "дикарей" хватает: кланы лунных гор, те же одичалые, в Дорне какие-то кочевники упоминаются, пара десятков тысяч дотракийцев особо погоды не изменит. Тем более, что попадут они в виде рода войск, под управлением монарха, а не самостоятельной орды и, наверняка, без женщин и детей, то есть будут вынуждены в смешанные браки вступать через какое-то время.

 

[Джонтирденис]

Разумеется, после такого количества смерти и горя от её дома. Она как в сериале должна просить прощения от лица Таргов.

Без всякого количества у Дени дети за родителей не отвечают. А "от ее дома" - это как с пальцами, которыми она не ударяла о пальцы? Дома Старков и Таргариенов исторически жили душа в душу, только Эйерис гармонию нарушил. А главного шиппера и мостостроителя ПЛиО зовут Джордж. Он там все мосты наводит. Без воли Мартина в саге ни один синий цветок не заблагоухает.

Великий совет покажет насколько.

С нетерпением ждем решений мудрых лордов. А сами лорды чего ждут - когда в Вестеросе кроме них никого не останется?

А по делам Дейнерис вполне себе практикует солидарную ответственность.

Давайте дружить с русским языком. "Сын за отца" и солидарная ответственность - совсем не то же самое. И что в этой ответственности плохого?

ни с одним из своих кровных врагов или их потомков она еще не встречалась, чтобы было, что в доказательство вашим словам привести.

Не встречалась, потому что нет таких врагов у Дени. Она совсем другими категориями мыслит.

 

[Fut]

Это кто сказал?

Я.
Андалы принесли в Вестерос железо и книги.

 

[Arystan]

Ммм, а как же девушки которых Дейнерис разрешила пытать на глазах у отца?

Была ли у Дени какая-либо ненависть к ним или к их отцу? Да и не судила она их, а допрашивала... Поступок достаточно темный, но, к сожалению, необходимый для военного времени. Тут скорее для пруфов(а придерживается ли Дени концепции "за грехи отца") нужно действительно посмотреть на ее реакцию, когда она встретится с Тирионом в следующей книге, о чем Мартин нас уже точно заверил. Мое имхо, все зависит от ситуации, тех же детей гискарской знати она не тронула, и если условные потомки Узурпатора ей ничего не сделают, то и Дени реагировать будет спокойно.

 

[Fut]

и если условные потомки Узурпатора ей ничего не сделают, то и Дени реагировать будет спокойно.

Но Дейнерис же пойдет в Вестерос делать им.
Тут будет как с Эйгоном Завоевателем сам сунулся, огреб (смерть Рейнис), обиделся и палил Дорн снизу доверху.

 

[Имани]

Arystan поживём - увидим (я надеюсь ) . Но проблема с дотракийцами может встать достаточно остро. Вестеросцы могут быть против дикарей и чужой им культуры, дотракийцы могут не захотеть ассимилироваться. С одичалыми, мне кажется , северянам проще ассимилироваться. Во-первых, многие знают общий язык, религия одна , у северян тоже есть женщины - воительницы. У дотракийцев, другой язык, очень отличаются культура и верования.

 

[Джонтирденис]

Но Дейнерис же пойдет в Вестерос делать им.
Тут будет как с Эйгоном Завоевателем сам сунулся, огреб (смерть Рейнис), обиделся и палил Дорн снизу доверху.

Спасать она пойдет неразумных этих, пока они друг друга не поубивали. А Завоеватель, как бы не гневался, то же Солнечное копье никогда не трогал Разве там не дорнийцы живут?

 

[Fut]

Имани к тому же Элис выдали замуж за представителя самого цивилизованного клана.

 

[Fut]

А Завователь, как бы не гневался, то же Солнечное копье никогда не трогал Разве там не дорнийцы живут?

Ну пожалел одно зданьице. Ее все таки не Мартеллы укакошили.
Это как с Орисом, за руку, отрубил две руки и ноги. Но не убил же.

 

[Джонтирденис]

дотракийцы могут не захотеть ассимилироваться.

Кроме ассимиляции есть еще сосуществование, на чем тысячелетиями и держится Вестерос. Андалы не ассимилировали полностью перволюдей и сами не ассимилировались, железяне сохраняют свою самобытность, хоть живали и на континенте, а среди населения Дорна выделяют три очень разные группы, но все они дорнийцы, как вместе с остальными - вестеросцы. И против угрозы из Застенья вестеросцы коренные вместе с пришлыми будут сражаться плечом к плечу; никто не скажет " не пойду, там эти дотракийцы противные ". Иначе просто быть не может, так как всё это возглавит Дени. Она учит нас думать о том, что всех объединяет, а не различия выискивать. И учение Дени всесильно, потому что оно верно.

 

[Джонтирденис]

Ну пожалел одно зданьице.

Зданьице?

 

[Fut]

Зданьице?

Столицу.

 

[Джонтирденис]

Столицу.

Почему щадил-то? Неужели людей жалел?

 

[Fut]

Джонтирденис Иные его знают. Может таким образом пытал неизвестностью. Сжечь не прикольно, а изводить ему Мартеллов было приятно. Сегодня или нет? Может завтра? Или послезавтра?

 

[Имани]

Джонтирденис перед Иными может и объединятся, но пока их мало кто видел, а уж чтобы поверить в них..

 

[Ulv]

Мартин как-то обмолвился, что образ Дени отчасти дань истории его матери.
И вот тут я на нашем форуме нахожу к юбилею Демиурга интересный факт.
Мать Мартина Маргарет Брейди Мартин происходила из обеспеченной семьи Брейди, выходцев из Ирландии. В 1910-20-х гг. они сколотили состояние в строительном бизнесе, и даже построили собственный городской причал. «Но семья разорилась во время Великой депрессии. Предприятие обанкротилось из-за финансовых махинаций, некоторые из мужчин семьи умерли, а их жены стали жертвами мошенников. У нас в семье могли многое рассказать об этом, такая вот семейная мифология».
А ведь и вправду перекликается биография матери Мартина с историей Дени. Падение Таргариенов, и жизнь принцессы в изгнании.