Фигуры Дейнерис Таргариен VII

[dreaming of summer]

Замечание хранителя:
Господа, напоминаю, что в данной теме ведется обсуждение персонажа Дейнерис, и прошу вас воздерживаться от оценочных высказываний в адрес личности собеседников, троллинга и флейма. Обсуждать безумную красоту короля Эйриса предпочтительно в его теме.

 

[madAsHatter]

Кстати, все эти жалостливые истории про бедных детишек в токарах - это классические разговоры в пользу бедных. Бедные детишки, как их жаль! Детишек без токара почему-то никому не было жаль. Из них на постоянных щщах безо всякой войны выживает один из трех и тот кастрат, лишенный воли, но нет, их судьба никого не волнует.

Мальчики в токарах умерли, чтобы мальчики без токаров могли жить. Не Дейнерис придумала это разделение, не ее в том и винить. Однако ж, она уничтожила его своим Дракарис

Свобода! Дракарис! Дракарис! — Дракарис! — повторили хором они, и это было самое сладкое слово, которое она слышала. — Дракарис! Дракарис!

И за это история запомнит ее в веках

 

[Нимврод]

Власть Таргариенов не была настолько ужасной и не приносила простонародью ущерба, более того, только королевское правосудие спасало простых людей от самодурства их непосредственных хозяев - местных лордов.

В чем это выражалось?

Кто, например, отменил позорный и травмирующий обычай - право первой ночи?

Толку-то с этой отмены. Болтоны и Амберы улыбаются и машут.

 

[король Ходор]

Не Дейнерис придумала это разделение, не ее в том и винить. Однако ж, она уничтожила его своим Дракарис

Почему уничтожила, если Клеон стал новым рабовладельцем, только и всего. Слом без внедрения альтернативы ничего не даёт - возвращаются к старому, потому что ничего более не знают. Вот если бы Дейнерис стала бы там, например, внедрять феодализм по вестеросскому подобию - может, и вышло бы что-то прогрессивное.

 

[madAsHatter]

Почему уничтожила, если Клеон стал новым рабовладельцем, только и всего. Слом без внедрения альтернативы ничего не даёт - возвращаются к старому, потому что ничего более не знают. Вот если бы Дейнерис стала бы там, например, внедрять феодализм по вестеросскому подобию - может, и вышло бы что-то прогрессивное.

Где Клеон щас? Нет его, а Дейнерис есть

Потому что за ней будущее. Дейнерис, кстати, вводит нечто гораздо более прогрессивное, чем феодализм, который, кстати, по моему мнению вовсе не прогрессивный, а скорее попытка хоть как-то организоваться в отстутствии какой-либо организации

Толку-то с этой отмены. Болтоны и Амберы улыбаются и машут.

Толку-то со статьи за убийство в уголовном кодексе. Людей-то продолжают убивать. Давайте отменим ненужный закон

 

[король Ходор]

Дейнерис, кстати, вводит нечто гораздо более прогрессивное, чем феодализм, который, кстати, по моему мнению вовсе не прогрессивный, а скорее попытка хоть как-то организоваться в отстутствии какой-либо организации

И что же это за "нечто" такое? Так-то я не ратую конкретно за феодализм - это просто был пример альтернативной формации. По факту Дейнерис не дала астапорцам ничего конкретного.

 

[madAsHatter]

И что же это за "нечто" такое? Так-то я не ратую конкретно за феодализм - это просто был пример альтернативной формации. По факту Дейнерис не дала астапорцам ничего конкретного.

Почему, она дала им конкретное - Миэрин. А тем, что остался она дала конкретную возможность сделать что-то свое. Они ее зафэйлили и это лишь доказывает мощь Дейнерис, которая свою попытку не зафэйлила.

Я не большой сторонник деления обществ на формации. Дейнерис строит государство с равными возможностями для всех, с социальными гарантиями немыслимыми для современного Вестероса, с централизованной бюрократией и армией и с представительской монархией. Больше похоже на Новое Время, намного более прогрессивно, чем средневековый вестерос.

 

[Нимврод]

Толку-то со статьи за убийство в уголовном кодексе. Людей-то продолжают убивать.

Тут дело не в том, что они это добро практикуют (Мелисандра вот вообще черную магию практикует), а в том, что оно остается безнаказанным даже в мирное время. Для сравнения, попытки Мормонта торговать рабами для него кончились плохо, и довольно быстро.

 

[король Ходор]

Дейнерис строит государство с равными возможностями для всех, с социальными гарантиями немыслимыми для современного Вестероса, с централизованной бюрократией и армией и с представительской монархией. Больше похоже на Новое Время, намного более прогрессивно, чем средневековый вестерос.

Один человек такое не потянет, поэтому будет фэйл. Не станет Дейнерис - её люди вернутся к старым устоям.

 

[madAsHatter]

Тут дело не в том, что они это добро практикуют (Мелисандра вот вообще черную магию практикует), а в том, что оно остается безнаказанным даже в мирное время. Для сравнения, попытки Мормонта торговать рабами для него кончились плохо, и довольно быстро.

Непонятно в чем возражение. Сейчас мирное время, и убийства до сих пор случаются. Некоторые остаются безнаказанными. Некоторые вовсе не расследуются. Наверное уголовный бесполезен.

Один человек такое не потянет, поэтому будет фэйл. Не станет Дейнерис - её люди вернутся к старым устоям.

По этому воспитанием нового поколения она так же занимается. Будет как с Петром I - никаких старых устоев, разогнавшуюся машину не остановить.

 

[король Ходор]

По этому воспитанием нового поколения она так же занимается.

Перебьют их всех, например.

 

[madAsHatter]

Перебьют их всех, например.

Немного времени и они сами кого хочешь перебьют

А вообще вы правы. Все усилия бесполезны, нарастание энтропии разложит все в хаос, зло победит, мы все умрем. Давайте сложим лапки и не будем ничего делать.

 

[король Ходор]

Давайте сложим лапки и не будем ничего делать.

Лучше плыть по течению. А если и делать революцию, то как-то более грамотно, чем случайным дракарисом. В общем, Дейнерис поступила как минимум спорно:
с одной стороны, освободить рабов - это вроде хорошо, а с другой стороны - куча трупов и некомпетентная новая власть в Астапоре.

 

[madAsHatter]

Лучше плыть по течению. А если и делать революцию, то как-то более грамотно, чем случайным дракарисом. В общем, Дейнерис поступила как минимум спорно:
с одной стороны, освободить рабов - это вроде хорошо, а с другой стороны - куча трупов и некомпетентная новая власть в Астапоре.

Плыть по течению означает делать то, что говорят люди, которые по течению не плывут. Пусть лучше юнкайцы плывут по течению, а Дейнерис преобразоывает мир.

Куча трупов и некомпетентная власть там были и так, так что ситуация только улучшилась.

 

[Rubanok]

с другой стороны - куча трупов и некомпетентная новая власть в Астапоре

Неизвестно насколько был компетентен или нет управляющий совет оставленный Дени в Астапоре. Клеон же впоследствии пришел к власти насильственным путем. Но и в Миерине не все было спокойно учитывая деятельность Сынов Гарпии.

 

[король Ходор]

Неизвестно насколько был компетентен или нет управляющий совет оставленный Дени в Астапоре. Клеон же впоследствии пришел к власти насильственным путем.

Ну, вот поэтому совет никуда не годился, коли не удержали власть. Дейнерис погубила город. Он там сейчас-то живой, шевелится?

 

[Джонтирденис]

Мне кажется, Мур вряд ли мог выплыть в тяжелых доспехах

В ПЛиО и не такое бывает. А уж ухватиться за обломок корабля...

Если бы риторический, то ответа не требовалось бы .

Ответ требуется когда хоть какой-нибудь вопрос есть. Разве бессердечная Кет спрашивала, кого убил Подрик и сколько ему лет? Боюсь, даже Вы упустили из виду - Подрик тощенький, мелкий, на двенадцать и то явно не тянул в момент встречи с благородной вестеросской леди. Она просто приказала повесить мальчишечку, выглядящего лет на 10-11. А вот безупречные, выполняя приказ Дени, прониклись духом истинного гуманизма Мисы и оставили Клеону массу новобранцев для целой армии.

mother of dragon... child of three...
Вероятно, Магдалена как-то раскрыла тайну этих слов

На asoiaf давно обсуждают вариант "одно дитя из трех", да и здесь давным-давно писал об этом.

Детишек без токара почему-то никому не было жаль. Из них на постоянных щщах безо всякой войны выживает один из трех и тот кастрат, лишенный воли, но нет, их судьба никого не волнует.

А вот это - избирательно-конъюнктурный "гуманизм".

Толку-то с этой отмены. Болтоны и Амберы улыбаются и машут.

Кому улыбаются? Русе как подумал, что его выходки могут до властей дойти, сразу на пиявки подсел на всю оставшуюся жизнь и больше не шалил так. По Амберам и прочим вообще никаких данных нет, и сам Русе далеко не категорично говорил о них. "Закон Алисанны" вполне себе работает, как еще один пример прогрессивной цивилизаторской миссии Таргариенов в Вестеросе, а Дени верная последовательница и продолжательница дела предков, которая поднимет его на еще более высокий уровень.

 

[Magonid]

В ПЛиО и не такое бывает. А уж ухватиться за обломок корабля...

Ответ требуется когда хоть какой-нибудь вопрос есть. Разве бессердечная Кет спрашивала, кого убил Подрик и сколько ему лет? Боюсь, даже Вы упустили из виду - Подрик тощенький, мелкий, на двенадцать и то явно не тянул в момент встречи с благородной вестеросской леди. Она просто приказала повесить мальчишечку, выглядящего лет на 10-11. А вот безупречные, выполняя приказ Дени, прониклись духом истинного гуманизма Мисы и оставили Клеону массу новобранцев для целой армии.

На asoiaf давно обсуждают вариант "одно дитя из трех", да и здесь давным-давно писал об этом.

А вот это - избирательно-конъюнктурный "гуманизм".

Кому улыбаются? Русе как подумал, что его выходки могут до властей дойти, сразу на пиявки подсел на всю оставшуюся жизнь и больше не шалил так. По Амберам и прочим вообще никаких данных нет, и сам Русе далеко не категорично говорил о них. "Закон Алисанны" вполне себе работает, как еще один пример прогрессивной цивилизаторской миссии Таргариенов в Вестеросе, а Дени верная последовательница и продолжательница дела предков, которая поднимет его на еще более высокий уровень.

Какого дела то? Единственное дело котором Таргариены занимались с интересом это истребление друг друга, но если Дейнерис как последний Таргариен самоубьётся, это конечно послужит на благо континента.

 

[Нимврод]

"Закон Алисанны" вполне себе работает, как еще один пример прогрессивной цивилизаторской миссии Таргариенов в Вестеросе

Шо, лорды таки перестали приглянувшихся простолюдинок трахать?

 

[Magonid]

Шо, лорды таки перестали приглянувшихся простолюдинок трахать?

Они теперь это не по закону делают, а по любви, ну или по любому