Сюжеты Таргариены против Дорна

[Fut]

А в промежутках ходит на Старомест с опустошительными набегами. "Хе-хе".

Он мстил за каждый апельсин.

 

[Sarantan]

А я что где-то говорил, что Дорну по силам захватить Вестерос? Нет, потому и не пытались.

А я разве где-то говорил, что вы это говорили?

Неа.

Дадада

Учитывая, что прочие, включая гордых железнолобых, предпочли сдаться, даже ничью можно считать победой.

Конечно дорнийцы могли считать эту ничью своей победой. Горькой в общем-то победой (и понятное дело, локальной).

А учитывая, что Эйгон не то что завоевать Дорн не смог, но даже и отгрызть у него территории по мелочи

В Дорне этому не способствует местная география. А учитывая то, что у России война с Польшей была на понятно каком фоне...

 

[Багровый Ястреб]

"Дорогой братик! Спешу уведомить тебя, что я жива, чего и тебе с сестренкой желаю. Я нашла свое счастие в этом засушливом краю, в лице лорда Дейна. Он красавчик, играет на арфе, сочиняет серенады и стишки. Недавно написал о тебе, все премного смеялись. У нас растет сыночек, весь такой лиловоглазый и сребровласый. Давеча, я видала сон, о том, как его потомок, через 300 лет, спасет Мир от тех мерзких Ледяных Тварей,что снятся тебе каждую ночь. За сим прощаюсь и желаю долгих лет жизни вам обоим.
P.S. Да,чуть не забыла. Кончай играть в войнушку, вы выжгли все апельсиновые сады, а я не могу без красных апельсинов..."

Приписано рукой Джоффри Дейна, лорда Звездопада:
Не надо шутить с войной. Здесь другие ребята. Это не Простор, это не Железные Острова. Эйгон, твоих солдат здесь порвут на части. 25 тысяч отборных солдат Дорна! Они всё разнесут. Они всю пустыню и все горы пройдут за один час! Они сожгут все твои корабли, всех твоих шпионов и певцов. Эйгон, ты валириец. Ты остановись, [...] ты оружие спрячь подальше на склад и забудь про Валирийский Фригольд. [...]

Эйгон, Эйгон! почитай валирийские хроники! Сколько пламени, сколько крови! И там убили, и здесь сожгли! Я тебе здесь говорю: посмотри, [...] какое небо [...] Солнечное Копьё! Солнечное Копьё – это не Пламенное Поле! Это не Харренхолл! Ты никогда здесь не достигнешь победы, потому что мы знаем этот народ, мы знаем эту Принцессу. Она одна на всю планету тебя посылает [в Седьмое Пекло]. Одна! Все остальные [...] лебезят перед тобой. Выстроились строем, чтобы тебе поклониться. Одиннадцать лет, одиннадцать лет тебе сопротивляется, а ты со своей мощной хреновой экономикой, со своей миллионной армией, с флотам, [...]с драконами [ничего] не можешь сделать.

Ты сжигаешь эту страну каждый день, ты убиваешь детей, а солдаты Дорна сидят, готовые к бою. Ты боишься сюда направить своих солдат.[....] Ты проиграешь Солнечное Копьё. Солнечное Копьё – твоя могила. Понял, ты, Эйгон, поганый валириец? На Драконий Камень, обратно, к горгульям, на драконе облетай свои пустые земли и учи браавосийский язык. А Королевская Гавань уже говорит по-ройнарски. Мы направим в Вестерос ещё 10 миллионов ройнаров и изберем в в До... Вестеросе своего короля. А ты, Эйгон, получишь хорошую камеру в Хеллхолте. Ты понял, Эйгон?

 

[Нимврод]

Если бы Дорну это было по силам, он бы это сделал (как минимум то, о чём я выше написал). Так что не лукавьте. Во времена Наполеона и Гитлера, которые вы сами в этой теме вспомнили, РИ и СССР не стали останавливаться на своих границах, а добили противника, взяли их столицы. Вот это и было поражением вышеназванных завоевателей. А у Дорна с Эйгоном ничья.

У дорнийцев людей не хватит на такое.

 

[Нимврод]

Я напомню, что те военные успехи России, которые прославили её армию - победы над Наполеоном и Гитлером - это всё же эпоха, когда Россия стала одной из великих держав с превосходной военной школой, не худшей экономикой и многочисленным населением (ещё Наполеоновские войны это второе место после Франции или даже первое, кажется). Имея такие данные, не грех прогуляться до Берлина или Парижа. А Дорн, как и Север - регион малонаселенный, при этом дорнийцев в Просторе и Штормовых землях, через которые нужно было бы наступать на Королевскую Гавань, дорнийцев активно не любят (мягко говоря). Да и незачем Дорну активно лезть во внешний мир.

Так что дорнийцы выиграли войну - в той степени, в которой вообще могли её выиграть. Не играть же в Робба Старка с глубокими вторжениями во вражеские земли.

 

[first]

И какие законы они нарушили? Какого государства?

Вы невнимательно читали видимо:

Самое гнусное злодеяние тех кровавых времен свершилось в 12 году ОЗ. Вайл из Каменного Пути, прозванный Вдоволюбом, явился незваный на свадьбу сира Джона Кафферена, наследника Фаунтона, и Алис Окхарт, дочери лорда Старой Дубравы. Дорнийцы, впущенные слугой-предателем через калитку замка, убили лорда Окхарта и почти всех гостей, оскопили молодого мужа на глазах у жены. Саму леди Алис с ее служанками изнасиловали всем скопом и продали мирийскому работорговцу.

Это такое вестеросское бинго. Красная свадьба+убийство отца на глазах дочери(Нед Старк на глазах Сансы и Арьи), оскопление мужа(не найду подходящего примера), групповое изнасилование невесты и не только - лучший пример это Тиша, но здесь не просто Тиша, а целый ряд Тиш. Даже железнорожденные не ведут себя так злодейски.

 

[Fut]

Красная свадьба

Они не являлись гостями.

Даже железнорожденные не ведут себя так злодейски.

Однако войну почему-то начал незлодейский Эйгон.

+убийство отца на глазах дочери(Нед Старк на глазах Сансы и Арьи), оскопление мужа(не найду подходящего примера), групповое изнасилование невесты и не только - лучший пример это Тиша, но здесь не просто Тиша, а целый ряд Тиш.

Ну так пусть страдают, раз войну начали.

 

[first]

Они не являлись гостями.

Однако войну почему-то начал незлодейский Эйгон.

Но свадьба то была и последствия её не менее печальные. Вообще я с каждым разом всё больше убеждаюсь, что наши форумчане совсем не против даже зашкаливающей жестокости, если она ради "правого дела". Это же не Старков на КС резать или не Тишу насиловать и не Неда Старка убивать.

 

[Fut]

Но свадьба то была

И что? Вы же сами сказали, что Вестеросу фиолетово на Дорн, так с чего вдруг им не должно быть плевать, что там у них происходит?

если она ради "правого дела".

А оно не правое?

 

[first]

А оно не правое?

Нет. Оно не правое. Ничего правого в поведении дорнийцев нет и близко.

 

[Fut]

Ничего правого в поведении дорнийцев нет и близко.

Вы про дело говорили вообще то, а не про поведение.

 

[first]

Вы про дело говорили вообще то.

Предлагаю выдать Вдоволюбу медаль за усиленное деланье вдов и утешение их во вдовстве. Настоящий герой Дорна.

 

[Gotcha]

first ужас какой а всего-то стоило зажравшемуся Эйгону Таргариену умерить гордыню и не нападать на Дорн.

 

[Fut]

first Так сложно ответить на вопрос?

 

[first]

first ужас какой а всего-то стоило зажравшемуся Эйгону Таргариену умерить гордыню и не нападать на Дорн.

Да. Это всё Эйгон виноват. Именно он заставлял разрубать людей на части, отрубать им руки, вырезать деревни и насиловать вдовушек.

 

[Gotcha]

Да. Это всё Эйгон виноват. Именно он заставлял разрубать людей на части, отрубать им руки, вырезать деревни и насиловать вдовушек.

конечно, ведь он показал что по-другому не доходит, это был единственный шанс Дорна отстоять свою независимость. Если бы Эйгон уважал права и свободы местного населения, то оставил бы их в покое после категорического отказа на все свои заманухи и обещания. Но спесь, властолюбие и самонадеянность препятствовали этому мудрому и великодушному шагу.


Мне жаль солдат. Но раз ты прибыл
Чужой порядок насаждать —
Ты стал врагом. И кем бы ни был,
Пощады ты не вправе ждать.
К. Симонов (С)

 

[Нимврод]

Вы невнимательно читали видимо:

Самое гнусное злодеяние тех кровавых времен свершилось в 12 году ОЗ. Вайл из Каменного Пути, прозванный Вдоволюбом, явился незваный на свадьбу сира Джона Кафферена, наследника Фаунтона, и Алис Окхарт, дочери лорда Старой Дубравы. Дорнийцы, впущенные слугой-предателем через калитку замка, убили лорда Окхарта и почти всех гостей, оскопили молодого мужа на глазах у жены. Саму леди Алис с ее служанками изнасиловали всем скопом и продали мирийскому работорговцу.

Это такое вестеросское бинго. Красная свадьба+убийство отца на глазах дочери(Нед Старк на глазах Сансы и Арьи), оскопление мужа(не найду подходящего примера), групповое изнасилование невесты и не только - лучший пример это Тиша, но здесь не просто Тиша, а целый ряд Тиш. Даже железнорожденные не ведут себя так злодейски.

Омерзительная история, не буду спорить и пытаться её как-то оправдать. Но я дико извиняюсь, а всё же - кто начал Дорнийскую войну?

 

[first]

Омерзительная история, не буду спорить и пытаться её как-то оправдать.

Вот и хорошо.

 

[Dora Dorn]

Жаль, что тайна дорнийского письма так и осталась нераскрытой. Хотя...

Автор все-таки упорно намекает на живую Рейнис:

Все сходились на том, что король устал от войны, но заключение мира без полной капитуляции равнялось признанию, что любимая сестра его Рейенис погибла напрасно, что незачем было лить столько крови и предавать Дорн огню. Лорды-советники предостерегали Эйегона, что подобный мир сочтут проявлением слабости и за ним последуют новые мятежи. Эйегон и сам понимал, что Простор, штормовые земли и Марки, много претерпевшие от войны, ничего не забудут и не простят. Даже здесь, в Королевской Гавани, он отпускал дорнийцев в город лишь под сильной охраной, опасаясь, что чернь растерзает их в клочья. По всем этим причинам, как написал позднее великий мейстер Люкан, король склонялся к тому, чтобы отвергнуть предложенный принцем мир и воевать дальше.

Соответственно, если она не погибла, то этот мотив воевать дальше мог и отпасть. Мы не знаем, что было в письме. Если оно было написано самой Рейнис, то может, Эйгон и на чаек к Дерии с сыном летал с вполне определенной целью? Оценив уязвимость дракона на собственной шкуре, она вполне могла убедить брата не рисковать собой, ребенком (которого Нимор вполне мог заказать Безликим) и драконом, а согласиться на мир и иметь возможность видеться с ней спокойно. Да, для короля и супруга это было унизительно, но если Эйгон действительно устал от войны и не хотел причинять сестренке еще больше горя, то вполне мог и согласиться, тем более что дорнийцы любезно предоставили его лордам простор для фантазии.

Наверняка. Но тут уж она ничего не смогла поделать.

Один слабак - это просто слабак, но несколько спевшихся слабаков - это непобедимая сила

А тут мы видим, что ни одна собака не обвиняет Таргов в поражении, никто и не мыслит чего-то пищать против короля, все дружно ругают только и исключительно дорнийцев.

Так хронику-то пишет мейстер. Вспомните, как наши летописцы прославляли единство народа в ненависти к монголам.

твои предпоследние потомки будут упоротый арфист, псих и баба, а последний - вообще бастард, лол, всем расскажу

Представляю хихиканье дорнийцев в процессе написания этих строк

 

[Нимврод]

Вот и хорошо.

В принципе, подозреваю, такое могло случаться и до Эйгона - Простор и Штормовые земли враждовали с дорнийцами веками. Но конкретно ту войну развязали именно он. Чисто ради личных хотелок - захотелось ему, понимаешь, всем континентом править. Ну вот дорнийцы вынудили его слегка так поубавить аппетиты.