• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Сюжеты Эйгон III и период регентства

Кто состоял во главе заговора в Лиссенийскую весну?

  • Злокозненный Анвин Пик

  • Это личная инициатива Марстона Уотерса

  • Неизвестные нам силы из Эссоса

  • Там явно виднеется Рука Браавоса

  • Некто другой (ответ в комментариях)


Результаты будут видны только после голосования.

BIEC

Мастер-над-оружием
Как может государство быть чем-то обязано бомжам
Ну тогда всё ясно - партнёр попал в переделку, моментально забываем о "чести Железного Трона". И все ваши предыдущие рассказы о чести и невозможности расторгать договора вы сами отправляете в мусорную корзину. Вопросов более не имею.
В договоре не было сказано, что Рогаре освобождаются от уголовной ответственности за преступления в Вестеросе
От уголовной ответственности - нет, а железяки извольте убрать. Олл хейл великому переговорщику Алину.
Сыновья Лисандро стали вестеросскими лордами, вассалами ЖТ, тем самым подписавшись
Сыновья ни под чем не подписывались. Это Алин и его поддержавшие подписались, поставив себя в априори невыгодное положение, когда отсечения рогарских рук-ног-голов стали нарушением договора.
 

Лаэлли

Знаменосец
В таком случае, Алину как раз следовало торговаться Рогарро, выставляя заведомо неприемлимые для них условия.
Не прокатило бы. Торговаться можно было бы с разумными условиями - за это в Вестеросе еще и похвалили бы. Саботировать переговоры не вышло бы: лиссенийцы просто обратились бы к Эйгону и регентам напрямую. И Алину пришлось бы дома отвечать на очень неудобные вопросы.
Я уж не говорю о том, что пока Визерис в Лисе, его весьма затруднительно убить. А вот в КГ...
 
Последнее редактирование:

Анонимус-сан

Знаменосец
Ну тогда всё ясно - партнёр попал в переделку, моментально забываем о "чести Железного Трона". И все ваши предыдущие рассказы о чести и невозможности расторгать договора вы сами отправляете в мусорную корзину.

Нет. Пока партнёр в силе, нарушить договор с ним будет бесчестием. Когда партнёр слаб, никому не нужен и всеми презираем, никто не воспримет расторжение договора с ним как бесчестие.:not guilty:

От уголовной ответственности - нет, а железяки извольте убрать.

Железяки - часть уголовной ответственности.:p

Сыновья ни под чем не подписывались

Став лордами, они автоматически подписались следовать законам Семи Королевств, в том числе возможность понести телесные наказания.:rolleyes:

Саботировать переговоры не вышло бы: лиссенийцы просто обратились бы к Эйгону и регентам напрямую.

И тогда в дело вступил бы Анвин, который затянул бы переговоры ещё лет на пятьдесят.:thumbsup:

Я уж не говорю о том, что пока Визерис в Лисе, его весьма затруднительно убить. А вот в КГ...

Пока Визерис в Лиссе, он не может вступить в права наследования. И чем дольше он там остаётся, тем меньше вероятность, что он когда-нибудь взойдёт на ЖТ.
 

assec

Знаменосец
Ну да - отлично же, сча нарожает детей и Веларионы в пролёте с троном.

Вот и замечательно. Алин сам лишил своих детей трона. Сыграл на Пика.А тот по тупости и не сообразил. А Алину с женой и ее сестрой, видать на Железную Табуретку было наплевать.
 

Orys

Знаменосец
Вот и замечательно. Алин сам лишил своих детей трона. Сыграл на Пика.А тот по тупости и не сообразил. А Алину с женой и ее сестрой, видать на Железную Табуретку было наплевать.

А он мог скрыть? )
 

assec

Знаменосец
А он мог скрыть? )
Ну, пока ему не сказали в Дорне, никто о воскресшем принце не знал. Даже наимудрейший и наиблагороднейший Десница Королевства Пик и его мудрые советники им же и возвеличенные.
 

BIEC

Мастер-над-оружием
Ну, пока ему не сказали в Дорне, никто о воскресшем принце не знал.
Рогаре не выходили на рынок с товаром.
А теперь они вышли - и скрыть это не получится, потому что завтра они сообщат проезжему купцу, а то и гонца отрядят в столицу.
И тут Алину надо либо возглавлять чтобы получить откат на путешествия, либо, когда Рогаре выйдут на контакт в следующий раз, он будет выглядеть очень плохо.
 

Orys

Знаменосец
Ну, пока ему не сказали в Дорне, никто о воскресшем принце не знал. Даже наимудрейший и наиблагороднейший Десница Королевства Пик и его мудрые советники им же и возвеличенные.

А кто сказал? ) Лисенийцы, которые решили подороже продать принца Визериса.
Если на их предложение Алину не поступит реакции - Рогаре начнут интересоваться в Вестеросе, а че там как с их предложением? Могут у Пика, например, спросить, или у кого угодно, на кого найдут выход.
И тут король и регенты и узнают... что Алин скрыл, что брат короля жив.

И что тут будет с Алином?)
 

Анонимус-сан

Знаменосец
а если бы Алин скрыл, лиснийцы больше никому бы не сказали?

Думаю, нет. Неужели вы думаете, что у принца-консорта Дорна не было возможности связаться с Десницей по официальным или неофициальным каналам?:D Рогаре нужен был именно Веларион, родственник короля, который гарантированно его купит. А тут как раз подвернулась возможность выйти с ним на связь, не вызывая подозрений.
 

Gotcha

Знаменосец
Думаю, нет. Неужели вы думаете, что у принца-консорта Дорна не было возможности связаться с Десницей по официальным или неофициальным каналам?:D Рогаре нужен был именно Веларион, родственник короля, который гарантированно его купит. А тут как раз подвернулась возможность выйти с ним на связь, не вызывая подозрений.
какие трудности, сообщить в КГ. Да направить гонца в приемный день в тронный зал, и объявить при куче свидетелей.
 

assec

Знаменосец
а если бы Алин скрыл, лиснийцы больше никому бы не сказали?
Раньше никому. Или у вас другие сведения? Может они уже Пику Деснице Королевства предлагали? А он их послал? С ихним Сырным Принцем.
nelzya-prosto-tak-vzyat-i-boromir-mem_37355622_orig_.jpg


Думаю, нет. Неужели вы думаете, что у принца-консорта Дорна не было возможности связаться с Десницей по официальным или неофициальным каналам?:D Рогаре нужен был именно Веларион, родственник короля, который гарантированно его купит. А тут как раз подвернулась возможность выйти с ним на связь, не вызывая подозрений.
Значит Деснице уже предлагали, но он в самозванцев не верит.
 
Последнее редактирование модератором:

BIEC

Мастер-над-оружием
Раньше никому.
Неужели вы думаете, что у принца-консорта Дорна не было возможности связаться с Десницей по официальным или неофициальным каналам
Связаться можно было с кем угодно, но сначала нужно было выдать дочку замуж за Визериса, да чтобы дети были. Рогаре даже вписали брак с Ларрой как условие выкупа.
В руки Рогаре Визерис попал в 132 году, 10 лет. Для консумации непригоден.
Продали Визериса в 134 году, 12 лет. Вновь прибывший гордо поведал Мункуну, что брак был консумирован, а в 135 родился Эйгон Недостойный.
Вот и вся разгадка, почему раньше никому - как Ларра забеременела от Визериса, так его продали и обратно. При первой же возможности.
 

Gotcha

Знаменосец
Раньше никому. Или у вас другие сведения? Может они уже Пику Деснице Королевства предлагали? А он их послал? С ихним Сырным Принцем.
nelzya-prosto-tak-vzyat-i-boromir-mem_37355622_orig_.jpg
все когда-то начинается. Дразенко заехал по пути в Дорн и на пьянке встретил Велариона. Такие встречи бывают) Там и решил вести дела с ним, то ли узрев в нем жадного до славы бестолкового юнца, то ли наоборот, подходящего партнера для грабительской сделки
 

Анонимус-сан

Знаменосец
какие трудности, сообщить в КГ. Да направить гонца в приемный день в тронный зал, и объявить при куче свидетелей.

Вот именно! Но они же этого не сделали.:not guilty: Они сидели и ждали, пока не появится возможность поговорить с Веларионом. Потому как только с Алином были уверены, что Визерис доберётся до КГ живым и здоровым.
 

Gotcha

Знаменосец
Вот именно! Но они же этого не сделали.:not guilty: Они сидели и ждали, пока не появится возможность поговорить с Веларионом. Потому как только с Алином были уверены, что Визерис доберётся до КГ живым и здоровым.
действительно, у Рогаре собственных кораблей нет, чтоб после договоренности перевезти Визериса
 

Gotcha

Знаменосец
вообще я считаю этот пункт о сохранности в пути полным бредом. Визериса везли из Лиса в Вестерос, а не наоборот. В тот самый замок, где убиты два человека из ближайшего круга короля: его жена и фаворит. На месте в КЗ Визериса убить проще, чем где бы то ни было.
 

Karhold

Знаменосец
И в экспедиции на ЖО не участвовал.
И правильно сделал, учитывая тот факт, что случилось с Костейном и его флотом:
Лорд Дубовый Кулак отказался помочь дому Ланнистеров с отмщением, но старый Морской Лев оказался более податлив к уговорам леди Джоанны. Поколебало старика, возможно, обещание леди Ланнистер выйти за него замуж, если он приведет Железные острова под власть ее сына. Обещанного, правда, сир Лео так и не получил — он пал на каменистых холмах Большого Вика от меча Артура Гудбразера, и три четверти его кораблей были захвачены врагом или канули в холодное серое море.
Вот уж кто из-за юбки угробил себя и большую часть своих кораблей.
Вспомните как он верхом на слоне в КГ заезжал . Это показушник, но и воин и алмирал, авантюрист, многогранная личность.
История со слоном, по-моему, аллюзия на молодого Помпея, который хотел ехать на колеснице, запряжённой слонами:
Когда лорд Алин провел «Королеву Рейнис» вверх по течению Черноводной и въехал в Речные ворота на спине слона Морского владыки, десятки тысяч растянулись вдоль улиц города, выкрикивая его имя и добиваясь хотя бы взгляда своего нового героя.
Плутарх:
Однако Помпей не смутился, но сказал Сулле, что больше людей поклоняется восходящему солнцу, чем заходящему, намекая на то, что могущество Помпея растет, а силы диктатора слабеют и истощаются. Слова Помпея Сулла не расслышал, но видя по выражению лиц и жестам присутствующих, что они изумлены, спросил, что сказал Помпей. Когда ему повторили его слова, Сулла, пораженный смелостью Помпея, дважды вскричал: «Пусть празднует триумф!». Многие были раздражены и возмущены, и из желания еще больше огорчить их Помпей, как сообщают, задумал ехать на колеснице, запряженной четырьмя слонами, так как он привез из Африки много этих животных, захваченных у тамошних царей. Но так как ворота оказались слишком узкими, то ему пришлось отказаться от своего намерения и заменить слонов конями. Воины его, получив меньше, чем ожидали, намеревались расстроить шумом и суматохой триумфальное шествие. Помпей заявил, что ему безразличны их угрозы и что он скорее готов отказаться от триумфа, чем заискивать перед солдатами. При этом Сервилий, человек знатный и особенно противившийся триумфу Помпея, сказал, что видит теперь, что Помпей поистине велик и достоин триумфа. Без сомнения, если бы Помпей захотел, он легко бы попал тогда в сенат. Однако он не прилагал к этому никаких усилий, стремясь прийти к славе необычным путем. Ведь не было бы ничего удивительного, если бы Помпей сделался сенатором раньше установленного возраста, однако совершенно особенной честью являлся триумф, разрешенный тому, кто еще не был сенатором. Это обстоятельство немало помогло Помпею приобрести расположение народа: народ веселился, когда после триумфа Помпею пришлось участвовать в смотре наряду с прочими всадниками.
Кстати, интересное наблюдение. Я уже упоминал, что у Алина Велариона были сексуальные (или же деловые?) отношения с Алиандрой Мартелл, принцессой Дорна. При этом Алиандра была крайне враждебна по отношению к Семи Королевствам и совершала набеги на Штормовые земли и Простор.
При Алиандре происходили стандартные столкновения на границе:
Дочь принца Кворена думала иначе. Принцесса Алиандра заняла престол в юном возрасте и полагала себя новой Нимерией – так, пылкая молодая особа поощряла своих лордов и рыцарей добиваться ее расположения набегами на марки. Кроме того, своей высочайшей благосклонностью она одаривала лорда Алина Велариона, и не единожды: когда первое великое плавание Дубового Кулака привело его в Солнечное Копье, и позже – по возвращении его из Закатного моря.

Были и зловещие волнения вдоль Дорнийских Марок, потому что у Дорна был новый правитель в лице Алиандры Мартелл, наглой девушки семнадцати лет, вообразившей себя “новой Нимерией”, и каждый молодой лорд к югу от Красных гор соперничал за ее расположение. Чтобы справиться с их вторжениями, Лорд Карон также покинул Королевскую Гавань, поспешив вернуться в Ночную Песнь в Дорнийские Марки.
Решили покрасоваться дорнийские джигиты перед молодой девочкой............
Подобную ситуацию в "миниатюре" можно регулярно наблюдать возле ночных клубов и кабаков
 

Нимврод

Знаменосец
При Алиандре происходили стандартные столкновения на границе:



Решили покрасоваться дорнийские джигиты перед молодой девочкой............
Тем не менее, столь тесные отношения с, вообще-то, прямо враждебным правителем странны в исполнении "верноподданного".
 
Сверху