• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Сюжеты Эйгон III и период регентства

Кто состоял во главе заговора в Лиссенийскую весну?

  • Злокозненный Анвин Пик

  • Это личная инициатива Марстона Уотерса

  • Неизвестные нам силы из Эссоса

  • Там явно виднеется Рука Браавоса

  • Некто другой (ответ в комментариях)


Результаты будут видны только после голосования.

Karhold

Знаменосец
Тем не менее, столь тесные отношения с, вообще-то, прямо враждебным правителем странны в исполнении "верноподданного".
Ну, нужно же было пополнить запасы воды, продовольствия и получить карты. А всё остальное - приятный бонус:
Однако их ожидали и другие испытания — следующим был Дорн. Дорнийцы по вполне понятным причинам были встревожены внезапным появлением большого флота Велариона в водах у Солнечного Копья. Однако, испытывая недостаток в силе на море, они предпочли считать прибытие лорда Алина скорее визитом, чем нападением. Алиандра Мартелл, принцесса Дорнийская, вышла навстречу ему в сопровождении дюжины ее нынешних фаворитов и женихов. «Новая Нимерия» только отметила свои восемнадцатые именины, и, как утверждают, была весьма впечатлена юным, привлекательным и лихим «героем Ступеней», смелым адмиралом, усмирившим браавосийца. Лорд Алин нуждался в пресной воде и провизии для своих кораблей, в то время как принцесса Алиандра нуждалась в услугах более интимного характера. «Рожденный Бастардом» мог бы предлагает нам поверить в то, что эти услуги были предоставлены, а «Крепкий как дуб» утверждает обратное. Известно, что щедро расточаемое чужаку внимание кокетливой дорнийской принцессы вызвало большое недовольство у ее собственных лордов и вызвало гнев у ее младших брата и сестры, Кайла и Корианны. Тем не менее, лорд Дубовый Кулак получил бочки со свежей водой, продовольствие до Староместа и Арбора, и карты, показывающие смертоносные водовороты, притаившиеся вдоль южного побережья Дорна.
 

Karhold

Знаменосец
Он и после этого сохранял отношения с ней.
Знаю, но ни на какое предательство это не похоже. Скорее, ситуация "римский полководец на Востоке и местная царица":
Мало что можно сказать об их обратном путешествии. Возле устья Мандера наконец показались корабли Редвина, спешащие на север, но они повернули обратно после того, как преломили хлеб с лордом Веларионом и леди Бейлой. Его светлость совершил краткий визит в Арбор как гость лорда Редвина, и более продолжительный в Старомест, где он возобновил свою дружбу с лордом Лионелем Хайтауэром и леди Сэм. Там он сидел с писцами и мейстерами Цитадели, чтобы они могли уточнить все детали его путешествия, был чествован мастерами семи гильдий и получил еще одно благословение от верховного септона. Снова плыл он вдоль иссушенных зноем берегов Дорна, в этот раз забирая на восток. Принцесса Алиандра была рада его возвращению в Солнечное Копье, и настаивала на том, чтобы услышать каждую подробность о его приключениях, к ярости своих брата и сестры и ревнивых поклонников.
Именно от нее лорд Дубовый Кулак узнал о том, что Дорн присоединился к войне Дочерей, заключив союз с Тирошем и Лисом против Ракаллио Риндуна… и именно при дворе Солнечного Копья во время пира Девичьего дня (того самого дня, когда тысячи девиц щеголяли перед Эйгоном III в Королевской Гавани), к его светлости подошел Дразенко Рогаре, один из посланников Лиса ко двору Алиандры, и попросил его побеседовать с глазу на глаз. Лорд Алин из любопытства согласился выслушать его и двое мужчин вышли во двор, где Дразенко наклонился так низко, что его светлость сказал «Я боялся, что он собирался поцеловать меня». Однако вместо этого он прошептал нечто на ухо адмиралу — тайну, которая изменила ход истории Вестероса. На следующий день лорд Веларион вернулся к леди Бейле и отдал приказ отплывать… в Лис.
 

assec

Знаменосец
все когда-то начинается. Дразенко заехал по пути в Дорн и на пьянке встретил Велариона. Такие встречи бывают) Там и решил вести дела с ним, то ли узрев в нем жадного до славы бестолкового юнца, то ли наоборот, подходящего партнера для грабительской сделки
Нет, не так. Семейство Рогаре решило продать свою добычу Деснице Короля мудрому Пику. Тот отказался, сказав, что Визерес погиб,а самозванцы ему не нужны. После срыва переговоров обе стороны стали действовать. Лиссенийцы женили младеня на своей телушке, а умнейший Пик начал зачищать поляну, в надежде пристроить свою Марфушеньку-душеньку в королевы, для чего и избавился от Джейхейры. Ну а дальше Дразенко, глупый Ален много женщин и вина. В результате Визерис в Вестеросе с женой, а Пик с носом. Сестренки Деймёнки Бейлочка и Рейночка всех одурачили.
 

Orys

Знаменосец
Раньше никому. Или у вас другие сведения? Может они уже Пику Деснице Королевства предлагали? А он их послал? С ихним Сырным Принцем.

Сказано же:

Визерис Таргариен настолько поражал взор, что Лисандро Рогаре, как говорят, предполагал отправить его работать куртизаном... пока мальчик не открыл ему свою личность. Как только тот понял, что у него в руках принц, магистр быстро пересмотрел свои планы. Вместо того, что бы продавать услуги принца, он поженил его со своей младшей дочерью, леди Ларрой Рогаре, которая впоследствии станет известна в истории Вестероса, как Ларра из Лиса.

Случайная встреча между Алином Веларионом и Дразенко Рогаре в Солнечном Копье предоставила превосходную возможность, что бы вернуть принца Визериса к его брату... однако, не в природе любого лиснийца преподносить в дар то, что можно продать

Не было никаких предыдущих попыток. Будь они - об этом узнал бы тот же Веларион - и был бы громкий скандал при дворе. Сперва женитьба и консумация брака - потом продажа принца.

Неужели вы думаете, что у принца-консорта Дорна не было возможности связаться с Десницей по официальным или неофициальным каналам?:D
Так,что Визерис жив и Бамбарро Базане и Рогары держали в секрете (а то принца умыкнут соседи). Не про дорнийских гонцов такие вещи.
Только с личным визитом. Не вышло бы поставить в известность двор через Алина - приехал бы кто-то из Рогаров в КГ.

Посреди хаоса, что воспоследовал, магистр Бамбарро полагал разумным до времени скрывать свой трофей, чтобы мальчика не умыкнули лиснийские соотечественники, либо же враги из других городов.
 

assec

Знаменосец
Orys вы так верите официальным хроникам?
Если семейство Рогаре женило потенциального жигало на представительнице своей фамилии, значит оно имело на него виды. Если имело виды, то "тайну" надо было раскрывать. Если раскрываться,то не перед глупым мальчишкой с дубовым... пусть будет кулаком, не имеющим веса в столице,аперед кем-то обладающим реальной силой и несомненным умом и сообразительностью. А это только наиумнейший Анвин Пик - спаситель Вестероса. Первым делом предлагать товар надо ему.
 

Gotcha

Знаменосец
Orys вы так верите официальным хроникам?
Если семейство Рогаре женило потенциального жигало на представительнице своей фамилии, значит оно имело на него виды. Если имело виды, то "тайну" надо было раскрывать. Если раскрываться,то не перед глупым мальчишкой с дубовым... пусть будет кулаком, не имеющим веса в столице,аперед кем-то обладающим реальной силой и несомненным умом и сообразительностью. А это только наиумнейший Анвин Пик - спаситель Вестероса. Первым делом предлагать товар надо ему.
глупый/ушлый мальчишка что угодно подпишет ради возможности выслужиться. И он не никто, он шурин и почти тесть короля, входит в круг немногочисленных родственников.
 

Orys

Знаменосец
Orys вы так верите официальным хроникам?
Зависит от обстоятельств. Если не верить хронике в этом моменте - то у нас получается абсурд.
Скрыть обнаружение брата короля не было возможностей ни у одной из придворных партий. Была бы попытка - вышел бы очень большой скандал по итогам. Но его не было. Мейстер написавший хронику явно недолюбливал Пика - он мажет его темными тонами даже в тех вопросах, где Пик безусловно прав в своей критике. Была бы возможность обвинить его еще и в сокрытии королевского брата или государственной измене - он бы обвинил. Как и противоборствующий регенту Алин Веларион.

В том, что изложено в хронике в данном эпизоде нет никаких противоречий - обычный эпизод челночной дипломатии. Рогаре и не обязаны разбираться во внутривестеросской кухне. Они обратились к родственнику короля Вестероса. Тут вопросы не к поведению Рогаре - вопросы к Алину. Узнав о брате короля - он должен был уведомить свое правительство, или хотя бы лично Эйгона III.
Он этого не сделал, потому что хотел подписать сделку сам и выслужиться перед королем.

И не было бы к нему вопросов - если бы сделка была хорошая. Или если бы он подписал ее от своего имени и оплатил за свой счет. Но сделка вышла негодная, и вызвавшая нарекания даже Грибка. Подписанная по принципу - берем любые условия, лишь бы брата короля не выкупил какой-то другой лорд. Платило за эту сделку все государство - а изыскивать ресурсы должен был регентский совет и так правящий разоренной страной. Тут виден личный и партийный эгоизм, в противовес государственному подходу Пика.
 

Лльюиллл

Оруженосец
Алин Веларион позер и эгоист, выслужился перед королем, но на водьфрамовую табуретку он ни сам не стремился, ни детей не пытался усадить. А до Просвещения и гуманизма Вестеросу еще далеко, увы. На голодных пейзан и разруху всем плевать, не только Алину.
 

Ghost

Наемник
Пик - это напыщенный диктатор, лезущий во власть без смазки, распихивающий всех кругом локтями и отдавливающий любимые мозоли.
Кстати, имхо, но один из любимых архетипов персонажей Мартина - гордый до усрачки, но по-детски ранимый и вспыльчивый холерик, почти напрочь лишенный воображения. С исполинским багажом обид (реальных и мнимых) и твердой верой в то, что мир ему недодал. На севере это (лайтовая версия ввиду перманентной синьки) Амберы, у речников - Бракены, в штормах - Баратеоши, а в просторе - судя по Анвину и Гормону - Пики.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Кстати, имхо, но один из любимых архетипов персонажей Мартина - гордый до усрачки, но по-детски ранимый и вспыльчивый холерик, почти напрочь лишенный воображения.

Ну, я бы не сказал, чтоб Анвин совсем без воображения был... Заговор он составил пускай и топорный, но с искоркой, с огоньком!:D
 

Futureen

Присяжный рыцарь
Заговор он составил пускай и топорный, но с искоркой, с огоньком!:D
Если это и правда он, то тут такая степень наглости - держать в осаде собственного короля в его же замке, это же до такого в истории семи королевств если не ошибаюсь никто еще не додумался)
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Если это и правда он, то тут такая степень наглости - держать в осаде собственного короля в его же замке, это же до такого в истории семи королевств если не ошибаюсь никто еще не додумался)

И никто не смог эту наглость превзойти.:D Меня одно только интересует: планировал ли Пик после победы въехать в столицу на белом коне через Королевские Ворота, или, не мелочась, через Божьи?:not guilty:
 

Orys

Знаменосец
Если это и правда он, то тут такая степень наглости - держать в осаде собственного короля в его же замке, это же до такого в истории семи королевств если не ошибаюсь никто еще не додумался)

Пруфов его участия в заговоре нет. Добыть очень хотели, но не смогли даже пытая участников. Чисто психологически его участие выглядит недостоверным. Пик человек жесткий - он бы приказал штурмовать твердыню Мэйгора, а не сопли жевал, как Марстон и ко. Такая жесткость и прямота в его духе, а заговорщики меж тем, явно не знали, что делать с королем запершимся в твердыне. Занимались ежедневными пустыми уговорами. Абсолютно невероятный сценарий, если бы заговор возглавлял Пик.
 
Последнее редактирование:

Futureen

Присяжный рыцарь
Абсолютно невероятный сценарий, если бы заговор возглавлял Пик.
Тоже верно. Однако если Пик был далеко в своем замке, то он не мог напрямую руководить процесом и приказать вытворить короля.
 

Orys

Знаменосец
Тоже верно. Однако если Пик был далеко в своем замке, то он не мог напрямую руководить процесом и приказать вытворить короля.
А сколько летят туда сюда вороны? Вообще, строго говоря, если 'руководитель' заговора не в состоянии им руководить в оперативном режиме из-за своей удаленности от места событий, то это вообще очень странный заговор.
 

Ghost

Наемник
Заговор он составил пускай и топорный, но с искоркой, с огоньком!:D
Мне кажется, что дедушке ну ооочень весело писать настолько изящные заговоры :D как когда Джоффри пришло в голову вооружить бомжа кинжалом из валирийской стали и отрядить дозарезать Брана. Дескать - игре в престолы все IQ и возрасты покорны :йо-хо-хо: :not guilty:
 

Анонимус-сан

Знаменосец
А к кому вороны полетят? Мункуну? Так он Пику не друг.

Манкан был одним из тех, кто в своё время Пика продвинул в диктаторы. Да и повторить судьбу Рована ему определённо не хотелось. Максимум, что он мог сделать - тайно послать ворона на Дрифтмарк или в Белую Гавань, но такая попытка вполне могла стоить ему жизни.

Тоже верно. Однако если Пик был далеко в своем замке, то он не мог напрямую руководить процесом и приказать вытворить короля.

Пик не руководил процессом оперативно. Он и не мог, ведь его непосредственное участие поставило бы его под удар. Вместо этого он дал определённые распоряжения Мервину Флауэрсу и Тессарио, а те уже подтянули остальных заговорщиков. Я, к примеру, уверен, что идея привлечь Марстона Уотерса принадлежала Флауэрсу, а не самому Пику, поскольку Анвин не мог знать, сидя у себя в Старпайке, какую политическую позицию в тот момент занимал Лорд-командующий.
 
Сверху