Сюжеты Эйгон III и период регентства

[LaL]

Был ли Эйгон III самым жалким Таргариеном на Железном троне?

Наконец-то я добралась до ЩАСТЛИВЫВА КОНЦА (с) Эйгона Злосчастного. Что поделаешь, с экрана я читаю значительно медленней, чем с бумажного варианта. Что я могу сказать про Эйегона? Материя очень сложная - наглядный пример, что значит Пиррова победа в Вестеросе - ты в десять лет побеждаешь в страшнейшей Гражданской войне, сидя на берегу, провожаешь глазами проплывающий труп своего врага, который чуть не отправил тебя самого в могилку, и в силу своего малолетства становишься игрушкой в руках толпы регентов. Да-с, тут поневоле впадешь в черную меланхолию. Но несмотря на депресняк начала царствования злосчастного мальчика есть там страницы, которые вызвали у меня улыбку. Конечно, как "меня без меня женили"... , честное слово, будто смотришь незабвенную "Золушку" Шварца.
Про десницу Пика у меня тоже пока не сложилось мнение, перечитаю текст еще раз (и два), перечитаю посты форумчан, потом отпишусь о нем, как о государственном деятеле. Но вот женитьбу короля на своей дочери он "провалил" с треском. Кто осудит десницу, который решил женить овдовевшего мальчика-короля на своей дочке? Я тапок не брошу. Этот путь уже проторил десница Отто Хайтауэр, этот же путь повторит мой любимый лорд Брадрейвен. По этому пути пошел и Айвин Пик... но пошел, как слон в посудной лавке. Кто же предлагает свою Ульянку через три дня после похорон? Тоньше надо.
А вот идея с балом-выставкой невест была очень неплохой! Только зачем так претенденток "топить", их же все равно больше чем разбойников в лесу!
А вот две сестрицы короля отлично провели марьяжный проект. Тут спрашивают, ну какая уж раз такая невеста-шестилетка? Да будь она хоть вся золотая - все равно мал золотник, чтоб его разглядеть. Но ведь какая пиар-компания! Представьте себе, перед пацаном, сидящим на железной табуретке (попа не железная, уже в синяк превратилась), идет череда расфуфыриных невест . Король уже лиц красавиц не видит. (Эх, жаль ту Анжелику в прозрачных одеждах не допустили, может быть Эйегон бы вышел из своего ступора). А тут появляются две разряженные красотки-близняшки на конях да под ручку, и которые на королевскую охрану и на регентов плюют с высоты. "Позволь, братец-король, представить перед тобой красоту неземную..." Да король был на все готов, чтоб во первых за него кто-то сделал выбор, и во-вторых, чтоб это была не леди Репка (кстати, может быть и хорошая девушка, но вы вспомните, любил ли наш Петр Второй доченьку Меньшикова?) Так что шестилетняя девочка невеста оказалась в нужном месте и в нужное время. Ну, и бонус, что валирийская кровь невооруженным глазом видна.

 

[LaL]

Вот если по Эйегону и Анвину Пику у меня мнение в процессе формирования, но вот на счет Визериса еще не Второго мое мнение начало совпадать с мнением Тириона.

— Иллюстрации поистине превосходны, но Каэт слишком уж добр к королю Визерису.

— Слишком добр? — остро глянул на него Тирион. — По-моему, он бессовестно им пренебрегает. Книгу, в сущности, следовало бы назвать «Жизнь пяти королей».

Очень многообещающий вьюноша. Эйегону очень повезло с братом. Обратила внимание на один момент. Эйегон, как у нас известно, не слишком большой любитель оружия (правда, мастер над оружием, у нас еще тот военрук из моей школы с его лозунгом, который я помню все жизнь : "Не можешь - научим, не хочешь - заставим"). А вот тринадцатилетний Визерис - он не показан дерущимся, но знает, с какой стороны подходят к оружию. И неплохо, похоже, умеет им пользоваться.

Это был тяжелый топор, а принц был хлипким мальчишкой тринадцати лет» – рассказывает нам шут Грибок. «Сомнительно, что этот парнишка даже поднял бы топор, не то чтобы им орудовать».

Вы сами во всем виноваты, сир, – предупредил принц Визерис. Он воткнул топор глубоко в дерево моста, отошел назад и сказал. – Не заходите за топор, или умрете.

И, по моему скромному мнению, именно Визерис - душа и сердце осажденных в Твердыни Мейгора.

Кстати, мой любимый король Ричард (который якобы Горбун) в тринадцать лет был весьма хрупким мальчиком, а потом прославился как боец, предпочитающий топор.

 

[Karhold]

но вот на счет Визериса еще не Второго мое мнение начало совпадать с мнением Тириона.

Видимо, не только Тирион придерживается такого мнения:

Верно пишут, что Визерис правил, пока Дейрон сражался, а Бейлор молился. Принц служил десницей своим племянникам четырнадцать лет, а еще до них – брату, королю Эйгону III. Говорят, что он был самым проницательным десницей со времен септона Барта, хотя от его благих начинаний было немного проку в дни правления Сломленного короля, который совершенно не желал угождать подданным или завоевывать их любовь. В труде «Жизнь четырех королей» великий мейстер Каэт уделяет Визерису мало внимания, не говоря ни о плохом, ни о хорошем... но есть и те, кто заявляет, будто по праву книга должна быть о пяти королях, включая Визериса. И все же Визериса обошли вниманием ради обсуждения его сына, Эйгона Недостойного.

Кое-кто пишет, будто многие сумасбродства Юного Дракона и Бейлора Благочестивого порождены принцем Визерисом, в то время как другие доказывают, что именно Визерис, как мог, усмирял их навязчивые идеи. Несмотря на то, что его царствование длилось немногим более года, весьма поучительно будет принять во внимание его преобразования в королевском хозяйстве, создание нового монетного двора, усилия по увеличению объемов торговли за Узким морем и пересмотр свода законов, который создал еще Джейхейрис Миротворец в годы своего долгого правления.
У Визериса II были все возможности стать новым Миротворцем, ибо среди Таргариенов не случалось короля более проницательного и одаренного. К сожалению, в 172 году от З.Э. внезапная болезнь унесла его жизнь.

 

[BIEC]

Манкан был одним из тех, кто в своё время Пика продвинул в диктаторы

Регенты тупо закончились - слегли, уехали домой или в верхнюю тундру. Пик остался единственным возможным кандидатом - сам Мункун в виду того, что он был маэстром, должность занять не мог.

Вместо этого он дал определённые распоряжения Мервину Флауэрсу и Тессарио, а те уже подтянули остальных заговорщиков

А потом наёмник Тессарио храбро об этом молчал под пытками, потому что нежно любил Пика?
Не складывается.
Пик - далеко не самый могущественный человек на Просторе и денег у него немного, о чём прямо сказано. На тот момент Пика уже выкинули на мороз, таким образом его возможности как-то влиять на ситуацию на другом конце континента были крайне ограничены. Руки у него были коротки добраться до Тессарио. Более того, сдай Тессарио старого патрона, он вполне ещё мог бы пожить. В отличие от Пика, которого бы просто задавили.

Тессарио молчал, потому что заказчик - настоящий заказчик, а не Пик - мог достать его где угодно и откуда угодно. А с устранением единственного конкурента по обе стороны Узкого моря, не осталось даже теоретической альтернативы, которой можно было бы броситься в ножки. А значит - давить лыбу, кричать, называть кого угодно и терпеть пока не убьют.

 

[BIEC]

Кроме того, существует вопрос конечной цели. Тыкать пальцем в Пика можно сколько угодно, но чего ему заговор давал?
Допустим, Марстон работает на Пика. Допустим всё проходит как по маслу - Эйгона и Визериса сажают под арест, Ларру утаскивают... а дальше-то что? На кой ляд вся эта свистопляска Пику?
Месть королю, который его отверг? Тогда чего церемониться с ним? Замочили бы его там же, и всё.
Возвращение ко двору? После того, как Ларра исчезнет в застенках, Пик может с таким же успехом объявить себя королём сам. Эйгону скоро 16, Визерис не сильно младше. Новости о наглом захвате власти в столице рано или поздно распространятся по стране, начнётся движение масс - и что Пик будет с этого иметь? Надеяться, что король через два года его на пику не посадит? Или что большие дяди королевства будут вечно заняты сами собой и дадут ему рулить много лет вперёд?

Весь этот заговор не мог закончиться захватом власти. Он был для этого органически непригоден, его цель была в другом.

 

[Orys]

Весь этот заговор не мог закончиться захватом власти. Он был для этого органически непригоден, его цель была в другом.

А я не уверен, что там вообще можно говорить о каком-то реальном заговоре. А не о грубой борьбе придворных партий, в условиях взросления монарха. Т.е. там реально все может быть именно тем, чем оно кажется на первый взгляд. Несколько придворных умников решили подсидеть не нравящегося им десницу и поставить своего. Заодно воспользоваться ксенофобским предлогом с лиснийцами, и вытрясти из них помаксимуму. Всё!

Остальные версии могут просто оказаться избыточными. И как же участники этого комплота обалдели, когда оказалось, что король не хочет в десницах никого кроме Рована, и отказывается признавать так заботливо назначенного ему нового десницу. А так бывает? У него есть свое мнение? Король умеет разговаривать? Он что, может с нами даже не согласиться?

Об этом попросту никто не подумал, что король-мальчик вдруг заартачится - его просто не учли (не удивительно), и заранее увлеклись попилом должностей. А когда это все-таки случилось, король в первый раз за долгое время подал голос - осталось только маяться многодневными уговорами в условиях блокады, и пытаться убедить короля в том, что заговор лисенийцев и десницы реально существовал - безуспешно, разумеется. И я даже думаю, что расчет на молчаливое согласие короля был не так уж и неверен. Вполне в духе Эйгона III не обращать внимания на то, как его придворные 'правят страной' - но Марстоны и ко сделали большую ошибку. Они связались с Визерисом (из-за вопроса с лиснийцами и его женой). И вот он-то им всю малину и попортил, а глядя на брата - даже Эйгон оживился и вышел из своего обычного ко всему безразличного состояния.

Попросту это первый случай, когда спокойно правящий королевством двор Эйгона - поймали на беспределе, и заставили за собой убрать. Вот и весь 'заговор' - громкое слово.

 

[BIEC]

И как же участники этого комплота обалдели, когда оказалось, что король не хочет в десницах никого кроме Рована, и отказывается признавать так заботливо назначенного ему нового десницу.

Участники комплота зачем-то решили попытаться утащить в темницу жену Визериса.
До этого всё шло вполне прилично - арестовали лисенийцев, Рована и всех прочих разных, а король и слова ни сказал в защиту Рована. А вот как пришли за Ларрой, так и всё предсказуемо пошло наперекосяк. И король начал толкать за единственного настоящего Руку, и вообще всё вышло некрасиво.

Зачем участникам комплота приходить за Ларрой? У них что, без неё пасьянс не раскладывался? Зачем им прямой конфликт с королём, его наследником, наследником наследника, а также наследником наследника наследника? Чой-то они так?

 

[Orys]

Зачем участникам комплота приходить за Ларрой? У них что, без неё пасьянс не раскладывался? Зачем им прямой конфликт с королём, его наследником, наследником наследника, а также наследником наследника наследника? Чой-то они так?

Дык лисенийцы фантастически непопулярны, они вон даже для верных Эйгона III числятся в категории трижды проклятых. Сама Ларра то в животных превращается, то по слухам пол меняет, да по борделям шляется. Вот ребята и решили двинуть популярный в народе лозунг - долой самодержавие лисенийцев, заодно и память того самого договора с Рогаре стереть. О долгоиграющих последствия при этом как-то не подумали - они ж вон и сопротивления-то никакого не ожидали, хоть и пришли за Ларрой... Типа, ну разведется принц - че такого-то.

Похоже там после Пика и думать особо некому было. Регенты измельчали, большинство сколько-нибудь умных перемерло в эпидемию - остальные потом отфильтровались.

Кто там остался к тому времени? Временщики, да люди, прислуживавшие когда-то крупным фигурам - куклы, оставшиеся без кукловодов. Кто такой Марстон вообще? Рыцарь-бастард-простолюдин с Драконьего камня. Это еще повезло, что Перкин Блоха уже погиб, да Том Путанная Борода с Томом Путанным языком. Я почти не сомневаюсь, что доживи они до позднего регентсва - и эти трое тоже стали бы в тот период 'регентами' и членами совета не меньше. Наглядная деградация и измельчание людей, которые принимали ключевые решения.

Отсюда и такие вот 'заговоры'. Собственно в том, что заговор был против Рована - я не сомневаюсь. Только в таких условиях это уже не заговор - а простая борьба партий. Они там все друг против друга сговаривались-заговаривались. И Марстон и ко - не делали ничего такого, что не было бы повседневной практикой почти всего периода регентства. Ну арестовали противника. Ну пытали его. Ну назначили своего десницу. Неожиданным тут стало только вмешательство короля, который обычно не подавал признаков жизни.

Все шло как обычно, за одним исключением - король обрел голос. В итоге 'заговорщиками' оказались не назначенные ими люди Рована, а те, кто в новой ситуации не смогли сориентироваться и понять, что времена поменялись. И 'как раньше' совсем не считаясь с Эйгоном - править уже не получится.

 

[Анонимус-сан]

Допустим, Марстон работает на Пика. Допустим всё проходит как по маслу - Эйгона и Визериса сажают под арест, Ларру утаскивают... а дальше-то что? На кой ляд вся эта свистопляска Пику?

Убить Ларру и женить хотя бы Визериса на своей дочурке? Эйгона в расход, Ларру в расход, Визериса под венец с Пик-тян, Анвина обратно в Спасители Отечества. Все попытки доказать невиновность Пика упираются в одно - все участники заговора, кроме Марстона Уотерса, были людьми Пика, которых он лично в столицу привёз и должности им дал. Совпадение?

 

[Багровый Ястреб]

Все попытки доказать невиновность Пика упираются в одно - все участники заговора, кроме Марстона Уотерса, были людьми Пика, которых он лично в столицу привёз и должности им дал.

Тогда чего они молчали - причём на допросе под пыткой? Если человек на дыбе чего-то не говорит, обычно это означает, что информацией по этому вопросу он не располагает. "У голого человека секретов мало, а у освежёванного их вовсе нет".

 

[Анонимус-сан]

Тогда чего они молчали - причём на допросе под пыткой?

Тиланд Ланнистер тоже под пытками расположение украденной казны не выдал. Вот и эти молчали по идейным соображениям.

 

[Багровый Ястреб]

Вот и эти молчали по идейным соображениям

И какая же у них была "идея"?
И я уж не говорю, что Тиланд Ланнистер и какой-нибудь Марстон Уотерс - фигуры очень разного калибра.

 

[Анонимус-сан]

И какая же у них была "идея"?

Так они же её даже излагали: освободить королевство от лиссенийского "засилья".

 

[Багровый Ястреб]

Так они же её даже излагали: освободить королевство от лиссенийского "засилья".

Это всё прекрасно, но следователи им прямо намекали, что хотели бы видеть в организаторах заговора именно Анвина Пика. Тем не менее, никто не сломался - что в таких условиях является фантастикой. Один человек может не сломаться; но вся группа может не сломаться в этом отношении только если и впрямь не знает ничего о роли человека, которого требуют зачислить в организаторы.

 

[Анонимус-сан]

Это всё прекрасно, но следователи им прямо намекали, что хотели бы видеть в организаторах заговора именно Анвина Пика. Тем не менее, никто не сломался - что в таких условиях является фантастикой.

Так знали, скорее всего, только Тессарио и Мервин Флауэрс. Остальные думали, что действуют от имени Марстона Уотерса. Но Флауэрс погиб, а Тессарио слишком уж ретиво допрашивали.

 

[Багровый Ястреб]

Но Флауэрс погиб, а Тессарио слишком уж ретиво допрашивали.

Это никак не могло помешать прочим заговорщикам "петь оперу" про коварного Пика, учитывая намёки, которое давало пытаемым следствие.

 

[Azyrian]

Странно что они вообще молчали под пыткой, если уж им даже сказали на кого валить. Обычно под пытками люди подтверждают все что угодно, или оговаривают кого надо. Вспомнить даже того же Лазурного Барда. Держаться могут только люди с незаурядной волей. А им молчать и вовсе смысла не было.

 

[Анонимус-сан]

Это никак не могло помешать прочим заговорщикам "петь оперу" про коварного Пика, учитывая намёки, которое давало пытаемым следствие.

Но если это не Пик, почему в заговоре участвовали только его люди? И кто, если не Пик?

 

[Багровый Ястреб]

Но если это не Пик, почему в заговоре участвовали только его люди?

Потому что их, например, перекупили, после того, как Пик перестал быть десницей.

И кто, если не Пик?

Враги Рогарре по ту сторону Эссоса. Не только лишь всем понравилось их чрезмерное усиление и были приняты соответствующие меры - которые привели к их (Рогарре) падению как в Королевской Гавани, так и в Лиссе.

 

[Gotcha]

Но если это не Пик, почему в заговоре участвовали только его люди?

потому что эти люди связаны не только с Пиком, но и между собой. Достаточно втянуть одного-двух самых влиятельных из них, и они подтянут остальных.