Фигуры Деймон Таргариен

[Lea1]

На какие шиши? Ей чтобы на ДК оказаться пришлось заложить все свои драгоценности включая корону. Из Синего Дола то ей советовали, вот только никак не помогали, потому что в свое время она драконов для их защиты зажала.

Она могла бы не на ДК а до Чаячего плыть

 

[Lea1]

Успешный трюк Аддама и все проспавший Дейрон одно большое обстоятельство.

Так трюк и правда был норм, никто не ожидал дракона, думали что они все в другом месте сражаются. Но дело в том что убивать Хью и Ульфа было решено до.

 

[Gotcha]

Вот только Ульф и Хью и на стороне Зеленых остались такими же ублюдками. Чего они не пошли сразу на КГ? Напомню что казнить Хью и Ульфа решили еще до налета Аддама. Так что я их и у зеленых и у черных вычеркиваю. С большой вероятностью они бы сожгли КГ, дождались бы пока Рейниру казнят и обернулись бы против Зеленых, убили Дейрона на драконе и стали жечь бы армию.

как это мог просчитать Деймон? они вот были такими же ублюдками, но посражались при Глотке, а потом помогли захватить столицу, взять заложников, и казнить неугодных. Что мешало им сделать то же самое после Тамблтона? Описанный Вами расклад все равно приводит к смерти Рейниры, Джоффри и Эйгона в столице, кстати.

 

[Lea1]

как это мог просчитать Деймон? они вот были такими же ублюдками, но посражались при Глотке, а потом помогли захватить столицу, взять заложников, и казнить неугодных. Что мешало им сделать то же самое после Тамблтона?

Посражались при Глотке за Черных, потом за Зеленых посражались при Тамблтоне. А Деймон вообще ничего не просчитывал, он вряд ли знал что происходит в столице. Непонятно знал ли про измену Хью и Ульфа.

А вот почему Эймонд на КГ не полетел это большой вопрос. Мог бы к дяде с головой Рейниры эпично в Хх прилететь, зачем поперся сразу? С другой стороны молодо-зелено, хотел в КГ победителем прилететь. Он же вообще не знал жив ли его брат или нет. Так что вполне себя мог бедующим королем чувствовать.

 

[Lea1]

Описанный Вами расклад все равно приводит к смерти Рейниры, Джоффри и Эйгона в столице, кстати.

Ну Рейнира и ко понятное дело умерли бы, но и зеленые умерли. Деймон мог найти Крапиву и окопаться на ДК с ней, заодно казнив Эйгона. Забрал бы Бейлу и соединился с силами Алина. Лорды бы сразу встали на его сторону, глядишь на трон бы сел.
Если бы Эймонд остался жив могли бы объединится против Хью и Ульфа, а потом устроить поединок между собой.

 

[Gotcha]

Посражались при Глотке за Черных, потом за Зеленых посражались при Тамблтоне. А Деймон вообще ничего не просчитывал, он вряд ли знал что происходит в столице. Непонятно знал ли про измену Хью и Ульфа.

из поведения Рейниры он как минимум знал что в столице дичь и лучше не станет.

А вот почему Эймонд на КГ не полетел это большой вопрос. Мог бы к дяде с головой Рейниры эпично в Хх прилететь, зачем поперся сразу? С другой стороны молодо-зелено, хотел в КГ победителем прилететь. Он же вообще не знал жив ли его брат или нет. Так что вполне себя мог бедующим королем чувствовать.

не вопрос, автору очень хотелось прыжочек)

Ну Рейнира и ко понятное дело умерли бы, но и зеленые умерли. Деймон мог найти Крапиву и окопаться на ДК с ней, заодно казнив Эйгона. Забрал бы Бейлу и соединился с силами Алина. Лорды бы сразу встали на его сторону, глядишь на трон бы сел.

не мог, он умер, и выжить в той битве не планировал. Или уклониться от боя вместе с Крапивой? Но тогда Эймонд мог успеть присоединиться к Дейрону, и резко понизить желание бастардов качать права. И как у Вас данная схема кидалова Рейниры и детей (включая общего Эйгона), сочетается с предполагаемой праведной борьбой за интересы жены, с которой начиналось обсуждение?

 

[Lea1]

И как у Вас данная схема кидалова Рейниры и детей (включая общего Эйгона), сочетается с предполагаемой праведной борьбой за интересы жены, с которой начиналось обсуждение?

А кто кого кидал? Я держу в голове что ни Эймонд, ни Деймон не знают что происходит в столице и Тамлтоне. Они в речных землях оба, отрезанные от сообщения. Вот допустим не сидели бы бастарды и армия Зеленых, а пошли сразу бы на столицу. Деймон еще с Крапивой, а Эймонд жжет РЗ.

 

[Gotcha]

А кто кого кидал? Я держу в голове что ни Эймонд, ни Деймон не знают что происходит в столице и Тамлтоне. Они в речных землях оба, отрезанные от сообщения.

вот здесь по-моему явное кидалово, если Деймон, узнав о том что Рейнира в неадеквате, где-то окапывается вместе с Крапивой, пока Рейниру и детей убивают:

Ну Рейнира и ко понятное дело умерли бы, но и зеленые умерли. Деймон мог найти Крапиву и окопаться на ДК с ней, заодно казнив Эйгона. Забрал бы Бейлу и соединился с силами Алина. Лорды бы сразу встали на его сторону, глядишь на трон бы сел.
Если бы Эймонд остался жив могли бы объединится против Хью и Ульфа, а потом устроить поединок между собой.

в этой схеме он встречается с Эймондом? если да, то они оба погибают, как и было в каноне; если нет, то при живом Эймонде события могут развиваться как угодно, и скорее всего не впользу перегрызшихся между собой черных. Действовать Ульф и Хью решились только после новостей о смерти Эймонда.

 

[Lea1]

Действовать Ульф и Хью решились только после новостей о смерти Эймонда.

Теоретически на двух здоровых драконах у них был шанс побить Эймонда.

вот здесь по-моему явное кидалово, если Деймон, узнав о том что Рейнира в неадеквате, где-то окапывается вместе с Крапивой, пока Рейниру и детей убивают:

А если бы он по факту узнал из письма например что она умерла? Дошли бы слухи. Вот уже случилось, что делать?

Действовать Ульф и Хью решилис

Вели они себя как <ходор>и с самого начала. Да и потом зачем им дожидаться когда Эймонд соединится с Дейроном? С одним Эймондом них есть шансы справиться.
Хью и Ульф захватили столицу и убили Дейрона и Рейниру. В конце концов могут списать на Рейниру и Аддама, что это ни Дейрона убили и Зеленых сожгли. Деймон с Крапивой и Эймонд с Алис живы. Могли бы отложить вражду и встретиться для переговоров.

 

[Gotcha]

Теоретически на двух здоровых драконах у них был шанс побить Эймонда.

все это вилами по воде писано. Ульф и Хью не лучшие друзья и не братья, они ситуативные союзники. Стал бы Ульф ради амбиций собутыльника рисковать в сражении с самым крупным драконом, или умерил бы свои претензии?

А если бы он по факту узнал из письма например что она умерла? Дошли бы слухи. Вот уже случилось, что делать?

а если бы он узнал о высадке инопланетян? мы обсуждаем реакцию персонажей на события книги, или фанфик?

По факту Деймон знал что Рейнира жива, но находится в критической ситуации. Проживая в замке союзника, где есть мейстер и ведется переписка, он был не так уж оторван от новостей. Про арест Аддама мог не знать, так как приказ был отдан одновременно с приказом об убийстве Крапивы, но Тамблтон - крупное военное событие, о котором Деймона должны были известить сразу же.

Вели они себя как <ходор>и с самого начала. Да и потом зачем им дожидаться когда Эймонд соединится с Дейроном? С одним Эймондом них есть шансы справиться.
Хью и Ульф захватили столицу и убили Дейрона и Рейниру. В конце концов могут списать на Рейниру и Аддама, что это ни Дейрона убили и Зеленых сожгли. Деймон с Крапивой и Эймонд с Алис живы. Могли бы отложить вражду и встретиться для переговоров.

Это очень странные маловероятные теории. Эймонд назвал трусостью предупреждение Коля насчет 5 драконов, он слишком горд, чтобы опускаться до союза с Деймоном из-за двух предателей-простолюднов. Зачем обсуждать гипотезы что Ульф и Хью напали бы на Дейрона, не дожидаясь Эймонда, если точно известно что они этого не сделали в книге? Никто в южной армии не знал где Эймонд, он мог прилететь в любой момент, и предатели не могли знать заранее когда это будет.
И все это не имеет никакого отношения к действиям персонажей в книге, ничто не указывает что у Деймона были подобные планы и расчеты.

 

[Lea1]

а если бы он узнал о высадке инопланетян? мы обсуждаем реакцию персонажей на события книги, или фанфик?

Мы обсуждаем гипотетические события - что могло бы произойти в рамках канона. Инопланетян там не было. Но да, отчасти это фанфик, если хотите.

если точно известно что они этого не сделали в книге?

Точно известно что они этого не сдалали в книге и после смерти Эймонда.

Тамблтон - крупное военное событие, о котором Деймона должны были известить сразу же.

Но в книге об этом не сказано. Особенно судя по реакции Деймона, который беззаботно проводит время с Крапивой. Или вы думаете что он распивал бы с ней винишко, зная, что в тылу жены и сына три огромных дракона, готовых со дня на день выступить в незащищенную КГ?

И давайте определимся, мы либо обсуждаем канон, таким какой он есть. Либо высказываем предположения относительно как бы мог повернуться сюжет в той или иной ситуации. А значит пенять фанфиками не стоит.

 

[Сударыня Савиньяк]

Если Деймон уклонился бы от боя, то у зеленых была бы возможность спокойно соединить вой...

так а зачем ему это делать? вот в чем логика?

и да, если по логике выпила из войны в целом - ну улетел в Эссос, и че?
Только я говорила совсем об ином, и уж точно не о "переметнутся к зелени"

 

[Gotcha]

Мы обсуждаем гипотетические события - что могло бы произойти в рамках канона. Инопланетян там не было. Но да, отчасти это фанфик, если хотите.

допустим, могло бы, но не случилось. На что это влияет?

Точно известно что они этого не сдалали в книге и после смерти Эймонда.

тогда к чему вся эта теория?

Но в книге об этом не сказано. Особенно судя по реакции Деймона, который беззаботно проводит время с Крапивой. Или вы думаете что он распивал бы с ней винишко, зная, что в тылу жены и сына три огромных дракона, готовых со дня на день выступить в незащищенную КГ?

вообще легко, Деймону по книге плевать на своих детей, и там даже есть предположение что он выжил и спрятался. В начале войны он спокойно улетел в ХХЛ, оставив больную Рейниру с мелкими детьми на ДК (один день полета из КГ), который защищала только Рейнис против потенциальной атаки трех-четырех драконов. Впрочем, это общий баг Танца, все персонажи очень мало учитывают мобильность драконов и мало ее используют.
Мог ли Деймон, который занят вроде как выслеживанием Эймонда, не наладить мало-мальски сбор информации? Ну разве что если он совсем глуп.

И давайте определимся, мы либо обсуждаем канон, таким какой он есть. Либо высказываем предположения относительно как бы мог повернуться сюжет в той или иной ситуации. А значит пенять фанфиками не стоит.

я обсуждаю канон. В каноне у черных на момент смерти Деймона все очень плохо: их предали два важных союзника, а еще двоих разогнала Рейнира. В этих обстоятельствах действия Деймона больше направлены на удовлетворение личного ЧСВ, чем на помощь своей партии.

 

[Lea1]

Мог ли Деймон, который занят вроде как выслеживанием Эймонда, не наладить мало-мальски сбор информации?

Судя по всему нет, он просто выслеживал Эймонда, неудачно, потом две недели в ХХ сидел.

я обсуждаю канон.

Если говорить про канон тогда о гипотетических развитиях событий нет смысла спорить.

допустим, могло бы, но не случилось. На что это влияет?

Интересный вопрос. А на что это могло повлиять? Мы просто теоретически рассуждали о возможных поворотах сюжета, в рамках канона, а вы начали про инопланетян вдруг. В рамках канона это значит отталкиваясь от каких-то изначальных событий по моему, но при этом не учитывая последующие. Но беда в том что канон мы видим по разному и выводы делаем разные.

В начале войны он спокойно улетел в ХХЛ, оставив больную Рейниру с мелкими детьми на ДК (один день полета из КГ), который защищала только Рейнис против потенциальной атаки трех-четырех драконов.

Судя по всему Зеленым так и надо было поступить, но как я понимаю никто не хотел рисковать драконами не будучи уверенным в победе. Что им мешало например после Глотки на шести драконах сжечь Эймонда? Зачем они позволили ему с армией уйти в тыл? Это же был самый опасный враг, без него лорды сложили бы оружие. Зачем нужна эта КГ, когда с двух сторон враги? Общий баг Танца - желание показать полномасштабную войну со всеми силами и на суше и на море, но слабое представление как интегрировать туда драконов.

 

[Законная Королева]

Мы просто теоретически рассуждали о возможных поворотах сюжета, в рамках канона, а вы начали про инопланетян вдруг.

Так Деймон как раз взаимодействовал с инопланетянами. Чардрева это же паразиты из далекого космоса. Остров Ликов – метеорит. Зеленые Люди – анунаки.

 

[Lea1]

Так Деймон как раз взаимодействовал с инопланетянами. Чардрева это же паразиты из далекого космоса. Остров Ликов – метеорит. Зеленые Люди – анунаки.

Кстааати, а ведь нельзя откидывать влияние магии, может он там кашицу из семян чардрева кушал. Может как раз из сока чардрева Алис и будет свои волшебные зелья в втором сезоне мутить?

 

[Gotcha]

Судя по всему нет, он просто выслеживал Эймонда, неудачно, потом две недели в ХХ сидел.

В начале войны подчеркивается что Деймон, находясь в ХХЛе, получал оперативно информацию из столицы, не вижу причин, почему он стал бы менять подход.

Если он не знал о последних случившихся событиях, то его поведение мегастранное. Вот война в разгаре, но у его стороны перевес и все более-менее под контролем. Он узнает, что жена начинает внезапно и очень опасно для всей черной партии чудить. Мало ли что еще она там понаприказывала. Что сделает нормальный военачальник в такой ситуации - постарается выяснить что происходит, тем более что сделать это у него полно возможностей: лично слетать, или отправить ворона своим людям. Они там несколько недель тусили, плюс-минус день ничего не решает. Деймон поступает противоположно - самоизолируется на неопределенный срок в заброшенном замке, в ожидании возможности красиво умереть. Дело только в приказе убить Крапиву? Но ее даже не убили, отсылай девчонку в безопасное место, разбирайся с женой и продолжай спокойно воевать, все еще имея довольно серьезное преимущество. Зато если Деймон знает о Тамблтоне и конфликте с Веларионами, этот поступок гораздо более логичен - после предательства черных бастардами, и Рейнирой других бастардов, шансов на победу почти нет, Деймон остается единственным боеспособным всадником, так что "сгорел сарай - гори и хата". Войну он выиграть уже не может, остается только погромче хлопнуть дверью.

Судя по всему Зеленым так и надо было поступить, но как я понимаю никто не хотел рисковать драконами не будучи уверенным в победе.

там еще можно предположить что они опасались внезапного удара по КГ, где оставалось много важных бездраконных фигур зеленых, так как Харренхолл довольно близко. Хотя это тоже решаемо.

Что им мешало например после Глотки на шести драконах сжечь Эймонда? Зачем они позволили ему с армией уйти в тыл? Это же был самый опасный враг, без него лорды сложили бы оружие. Зачем нужна эта КГ, когда с двух сторон враги? Общий баг Танца - желание показать полномасштабную войну со всеми силами и на суше и на море, но слабое представление как интегрировать туда драконов.

А вот этот ход, пожалуй, по нелепости может конкурировать с действиями Рейниры в КГ, причем в планировании якобы опытных Деймона и Корлиса. Они упустили Вхагар, хотя имели возможность окружить ее вшестером, чтобы потом героически разделиться и выслеживать вдвоем. При том, что изначально драконов раздавали по задумке Джейкериса как раз с целью общего удара по столице и Вхагар. И самое забавное что этот фейл на полном серьезе подается как стратегический успех Деймона.

 

[Lea1]

Дело только в приказе убить Крапиву? Но ее даже не убили, отсылай девчонку в безопасное место, разбирайся с женой и продолжай спокойно воевать, все еще имея довольно серьезное преимущество.

Мне кажется тут дело не в Крапиве, а в Рейнире. Но тогда не бьется с тем что он ей изменял и любил Крапиву. Мне кажется в сериале это выставят как предательство Рейниры по отношению к нему. В книге я думаю все было задумано ради кульминационной битвы при Божьем Оке, остальное можно списать на неведение авторов летописи. Мартин облегчил себе задачу, не надо придумывать логических объяснений.

Зато если Деймон знает о Тамблтоне и конфликте с Веларионами, этот поступок гораздо более логичен - после предательства черных бастардами, и Рейнирой других бастардов, шансов на победу почти нет, Деймон остается единственным боеспособным всадником, так что "сгорел сарай - гори и хата". Войну он выиграть уже не может, остается только погромче хлопнуть дверью.

Тоже вариант, он понимает что им не выжить, а убегать не хочет. С другой стороны когда он мог получить инфу? Рейнира узнала о Тамблтоне как раз перед тем как отдать свои безумные приказы. Письмо пришло и Деймон сразу полетел в ХХ, а там он был один. Так что он вполне мог не знать про Тамблтонское предательство, т.к. в КГ о нем узнали вот только недавно.

А вот этот ход, пожалуй, по нелепости может конкурировать с действиями Рейниры в КГ, причем в планировании якобы опытных Деймона и Корлиса. Они упустили Вхагар, хотя имели возможность окружить ее вшестером, чтобы потом героически разделиться и выслеживать вдвоем. При том, что изначально драконов раздавали по задумке Джейкериса как раз с целью общего удара по столице и Вхагар. И самое забавное что этот фейл на полном серьезе подается как стратегический успех Деймона.

Согласна! Уничтожить Вхагар и основные силы Эймонда это была их первостепенная задача. А к чему этот пир во время чумы в КГ когда кругом враги мне непонятно. Кстати бунт в Кг случился именно благодаря этой глупости. Во первых пока Эймонд на Вхагар жив, оппозиция оружие не сложит, во-вторых Пастырь упирал именно на то, что когда явятся вражеские драконы город сгорит.

В целом поведение Деймона после взятия КГ описывается как не совсем адекватное. И потрахушки с Мисарией, и странные решения и вояж с Крапивой, где есть мнение, что они там больше друг другом занимались, чем Эймонда искали. Любишь не любишь это не важно. Идет война, у Рейниры четверо детей погибло, она сама больна, так он еще и гвоздей в крышку ее психики забил. Можно ведь после победы этим всем заняться, если так хочется? К Деймону конечно много вопросов.

 

[Gotcha]

Мне кажется тут дело не в Крапиве, а в Рейнире. Но тогда не бьется с тем что он ей изменял и любил Крапиву. Мне кажется в сериале это выставят как предательство Рейниры по отношению к нему. В книге я думаю все было задумано ради кульминационной битвы при Божьем Оке, остальное можно списать на неведение авторов летописи. Мартин облегчил себе задачу, не надо придумывать логических объяснений.

Тоже вариант, он понимает что им не выжить, а убегать не хочет. С другой стороны когда он мог получить инфу? Рейнира узнала о Тамблтоне как раз перед тем как отдать свои безумные приказы. Письмо пришло и Деймон сразу полетел в ХХ, а там он был один. Так что он вполне мог не знать про Тамблтонское предательство, т.к. в КГ о нем узнали вот только недавно.

Деймон - главный военачальник черных, о ключевых событиях ему должны докладывать параллельно с письмами в столицу, или сразу перенаправлять информацию из столицы. Они там еще какое-то время суетились и спорили в Малом Совете, за это время мейстер мог уже написать. Просто если Деймон из всех новостей знал только о приказе против Крапивы, то получается что он так распереживался, что аж пустил войну на самотек на грани дезертирства, и решил что жизнь не мила, потому что... жена против наличия любовницы и пришлось расстаться (а это все фактические последствия наезда Рейниры). Это поведение школьницы, у которой первая любовь и трагедия что родители не пускают на свидание, а не видавшего виды 50-летнего мужчины. Еще косвенным доказательством что в Девичьем Пруду были в курсе происходящего может быть то, что они сменили флаги сразу после отлета Деймона. Вряд ли они бы вели себя так дерзко, зная что у черных все еще полно драконов про запас.

 

[Lea1]

Еще косвенным доказательством что в Девичьем Пруду были в курсе происходящего может быть то, что они сменили флаги сразу после отлета Деймона. Вряд ли они бы вели себя так дерзко, зная что у черных все еще полно драконов про запас.

Сменили они флаги потому что предали королеву и поняли что такое им не простят. И решили будь что будет, тем более Эймонд ошивался где-то поблизости на Вхагар.