Фигуры Деймон Таргариен

[Wolf1992]

Небось с настоящим Мейгором побоялись бы так

Настоящему Мейгору отказали в браке,а потом вообще изгнали из Вестероса.

Деймон возглавлял городскую стражу, ходил с ней в патрули и занимался там тем, чем и должна заниматься стража.

Рубить руки,ноги и кастрировать обязанность палача,а не главы стражи.

 

[Joy]

Настоящему Мейгору отказали в браке

Ну не задоминировал он в 11 лет папу-Завоевателя, нишмог, тем более, что Балерион тогда был еще у папы Да и так ли Мейгор хотел на младенце жениться, это была идея Висеньи.

а потом вообще изгнали из Вестероса

Всего на пять лет, и у него был вариант отказаться от второй жены и спокойно жить дальше в Вестеросе. Деймону вот в ситуации с Мисарией никакого выбора не предложили. Может, он тоже лучше бы в изгнании жил с любовницей и ребенком, чем в Долине с женой, а фиг: или в Долину, или изменник.

Рубить руки,ноги и кастрировать обязанность палача

У нас нет информации, что в страже есть для этого отдельная должность, скорее всего, кто поймал, тот и рубит. Вот уже головы рубит палач, на то он и headsman.

 

[Wolf1992]

Всего на пять лет, и у него был вариант отказаться от второй жены и спокойно жить дальше в Вестеросе. Деймону вот в ситуации с Мисарией никакого выбора не предложили, а он даже не женился на ней. Может, он тоже лучше бы в изгнании жил с любовницей и ребенком, чем в Долине с женой, а фиг: или в Долину, или изменник

Однако как мы видим на лапках перед Мейгором никто не ходил,задрицу ему не облизывал и за косяки наказывали.
Так,что аргумент реального Мейгора все бы в заднюю часть целовали не канает

 

[Joy]

Так,что аргумент реального Мейгора все бы в заднюю часть целовали не канает

Смотря что вы понимаете под целованием в заднюю часть. Ему дали Драконий Камень (ну тогда это был просто фамильный замок, а не титул наследника, но все-таки), Блэкфайр и место Десницы. Неплохо вообще-то.

 

[Wolf1992]

Ему дали Драконий Камень (ну тогда это был просто фамильный замок, а не титул наследника, но все-таки), Блэкфайр и место Десницы. Неплохо вообще

Деймону тоже давали место в Совете.
И валирииский меч у Деймона был.

 

[Gotcha]

Нет, ни так. Вы назвали его глупым, я объяснил почему персонаж порой действует "глупо". Феодальные заморочки могут представить персонажа таким, но они же его полностью оправдывают, так как если б он не был "глуп", он оказался бы слаб. Об него бы вытирали ноги, считали пустым местом, и да, вероятно, на этом пути он бы добился большей власти, но тогда он бы не был самим собой, т.е гордым принцем, которого хотели поиметь король и десница, не дав ему ДК, а после пропустив с наследованием ЖТ. Он им ответил тем, что дискридитировал королевскую власть, много шумел, и всё такое - не бог весть что, но они сами начали.

Деймон не был гордым, когда на него давили как следует, он прогибался. Когда Визерис приказал ему отнять подаренное шлюхе драконье яйцо, он отнял. Когда Визерис приказал любезничать с Отто, он любезничал. Когда Арренша турнула его из Долины - он свалил. Просто для Деймона свойственно хамить и гадить за спиной в надежде что спустят на тормозах, но столкнувнись с превосходщей силой он засовывает гордость поглубже и прогибается. Лицемер, но наглый.

Как Станнис? Да вроде нет, пригоден. Деймон был самим собой, его ЧСВ, грубо говорят, шло впереди политических интересов, глупо ли это? - странный вопрос. Он такой какой есть, и желать или нежелать такого короля, вставлять ему палки в колеса - "а судьи кто?" Отто и Визерис два имбецила сами его не лучше, не умнее, могли приручить это чудовище, а они его только обозляли

Визерис - король, по Вашей логике он имеет право на еще большее ЧСВ, он видит неуважение со стороны брата и совершенно закономерно реагирует. Любой на его месте поступил бы так же или жестче. Зачем ему завещать корону родственнику, который настолько его ненавидит, что празднует его личную трагедию, при этом настолько глуп, что даже не способен это скрыть? Уж лучше дочери завещать.

Только всё было несколько не так, как вы описываете. Во-первых, кто-то слил Деймону планы Эйгона и Эймонда ещё до того, как те успели покинуть Королевскую гавань, и это дало Черным возможность подготовиться. То есть у Деймона были верные ему люди в самом Красном замке и это после чистки, которую устроили Зеленые после смерти Визериса.

вообще-то Эймонда и Коля, и дело было так:
Принц созвал знамена и объявил совету, что намеревается навязать Деймону битву и покарать мятежных лордов Трезубца.
...
Верный своему решению, спустя две недели принц выступил через Божьи ворота во главе четырехтысячного войска. Он говорил:
– Всего шестнадцать дней пути до Харренхолла!

как видим, нигде не говорится что эти планы были тайными, Эймонд объявил о своем решении за две недели, и город снаряжал 4000 воинов на 16-дневный поход. То есть, об этих планах знала буквально вся столица - солдаты, их семьи, торговцы, ремесленники, конюхи, шлюхи, посетители кабаков, где солдаты бухали напоследок. Никаких особых связей в страже или во дворце тут не требуется, информатором мог быть кто угодно, хоть та же Мисария или кто-то из дружков-уголовников, в надежде на награду.

Во-вторых, золотые плащи помешали сообщить о нападении, лишив Алисенту возможной подмоги. Это совсем не похоже на действия людей, которые просто испугались и внезапно переметнулись на сторону врага. Всё это явно было спланировано.
Будь золотые плащи верны Эйгону и реши защищать город, то получается Черным пришлось бы жечь столицу. Я вот не уверенна, что они бы на такое пошли, а так взяли город практически бескровно.

будь Золотые Плащи верны Эйгону, они бы сгорели вместе с семьями, переметнувшись к черным они буквально спасали свои жизни. Штурм города начался через несколько часов после появления драконов (жители успели устроить беспорядки и выкопать противопожарные подвалы). Вполне достаточно времени чтобы сориентироваться и поменять флаг.

По крайней мере, это не противоречит тексту. Вы же напили, что Деймон был крайне непопулярен, хотя в книгах такого нигде не говорится, зато упоминается обратное, что он был любим значительной частью жителей Вестероса.

Я сужу по фактам, а не по описаниям, которые в ПЛиО нередко являются заявленной способностью. Например, Рейнира, эта трусливая и ведомая клуша, описывается как храбрая и с сильным характером, чему верить, словам, или делам? В книге о политической борьбе единственным доказательством популярности и харизматичности может быть большое количество союзников. Никто не возражал когда Деймона отстранили от наследования, никто не поддержал его на Ступенях (кроме Корлиса, про которого отдельно указана экономическая заинтересованность), у него нет личных союзников во время войны, никто о нем не вспоминал и не скорбел после смерти. Сравните с Блэкфайром например, как Мартин описывает популярность, когда она есть. Если у человека нет союзников, то он непопулярен. Если у него нет союзников, несмотря на крайне выгодные стартовые обстоятельства, то он непопулярен по личным причинам. Для единственного брата короля иметь в друзьях только шлюху и может быть несколько бомжей - очень жидкий результат.

Обожаю этот тейк, им пользуются довольно часто, особенно леди Gotcha. То Тирион "живёт на папкины деньги", то вот Деймон на братнины. Хотя казалось бы, если уж он Ланнистер/Таргариен, является каким-никаким полит. активом, способен на подвиги, более того он претендент на наследство и всё такое - зачем на это накладывать современные реалии? Причем отнюдь не аналогичные, в особенно богатых семьях тоже, как правило, детки живут без чувства вечных приживал. Хз ваще. Ну типа как можно представить тайвина приживалой при Титосе? Рейгар приживила при Эйрисе.. что?

Это реалии и Вестероса тоже, не зря есть всякие отряды наемников младших сыновей, их сдают в Дозор, Гвардию, мейстеры, младшие сыновья с детства думают чем бы заняться, чтобы не быть приживалами. И я ничего не имею против родственников, которые мирно живут на деньги дома и не отсвечивают, как например Дженна Ланнистер. Но если человек на что-то претендует, то он должен доказать что достоин большего. Младшие братья заслуживают уважение и благодарность старших верной службой, как например Киван и Тайвин или Оберин и Доран, а не просто хотят чтоб старшие им дали все готовенькое, пока они злорадствуют их личным бедам. Можно ныть на несправедливость, но такова жизнь. Если человек родился бедным, а хочет жить богато, ему надо поднапрячься; если родился младшим братом, а хочется власти и уважения, то тоже надо над этим работать.

 

[Saleron]

Это реалии и Вестероса тоже

Нет, это ваше ошибочное восприятие семей Вестероса, основанное на современных семейных моделях, причем нищенских, где все дети, от 3 лет в поле пашут с поговоркой на устах "не работаешь - не ешь"

их сдают в Дозор, Гвардию, мейстеры, младшие сыновья с детства думают чем бы заняться, чтобы не быть приживалами

Никто их не сдает, сами уходят, в поисках личной славы и приключений. Не все воспитываются гедонистами, это исключения в основном. Да, деньги это рычаг, в том числе в руках главы дома, особенно если он низких моральных качеств (жадный), но где есть давление, там же находится и реакция - "не хочешь давать мне заслуженное по крови содержание и я ухожу к тем, кто даст,к нашим врагам". И вот уже в разгар ВПК Тирион в войске Робба помогает ему побеждать отца. Такая вот реакция жадному папаше, и это вовсе не бесчестно или подло, отец сам перестал считать его семьёй, прекратив давать положенное.

Деймон тоже самое,он является значимой фигурой дома Таргариен, без Визериса дом не пропадет, без Деймона тоже, но их усилия во благо дома это общее дело, а на этом пути должно быть взаимное уважение, удовлетворение интересов и защита. Если он даже не даёт денег, то о какой семье речь? Семейные активы, безусловно, в руках действующего главы дома, но это не значит что остальные члены ни на что не имеют право претендовать,тем более на мелочь.

Но если человек на что-то претендует, то он должен доказать что достоин большего

Нет, не должен. Право крови - он до тех пор член дома, пока его содержат. Не делают даже этого? - значит отказались. Это долг главы дома забота о клане, обязанность. Членов дома, как правило, воспитывают для определенной цели, мужчин знать о воинском деле, женщин быть хорошими, умными женами, на этом пути они должны содержаться полностью.

Визерис - король, по Вашей логике он имеет право на еще большее ЧСВ, он видит неуважение со стороны брата и совершенно закономерно реагирует

У короля,не только больше прав, но и обязанностей. Угождать публике( а иначе лучше выбрать другого короля) в его интересах. Деймону, после того как наследника переназначили, это ни к чему, он принадлежал сам себе. Пусть хоть публично онанирует ничего он не лишается.

Деймон не был гордым, когда на него давили как следует, он прогибался.

Эти принуждения к прогибу можно ведь заметить, ещё больше его озлобляли. Над такими людьми можно смеяться, унижать их, их близких людей, но чего потом удивляться, когда твою столицу, после того как ты открываешь ворота для мира, начинают грабить, твой замок штурмуют, а тебе вставляют меч в задницу. Нечего было играться на чувствах гордости, идиот.

 

[Законная Королева]

Деймон тоже самое,он является значимой фигурой дома Таргариен, без Визериса дом не пропадет, без Деймона тоже

Вообще, кстати, очень даже пропадет, если говорить о временах когда Визерис только стал вдовцом.

 

[Vasilek]

будь Золотые Плащи верны Эйгону, они бы сгорели вместе с семьями, переметнувшись к черным они буквально спасали свои жизни. Штурм города начался через несколько часов после появления драконов (жители успели устроить беспорядки и выкопать противопожарные подвалы). Вполне достаточно времени чтобы сориентироваться и поменять флаг.

Штурм, может, и начался через несколько часов, но вряд ли Алисента размышляла полдня посылать сообщение о нападении или нет. Факт в том, что золотые плащи не дали отправить ни воронов, ни гонцов. Для этого им пришлось бы действовать быстро и слажено, то есть они были предупреждены о нападении, а не выбирали чью сторону выгоднее занять. Я предпочитаю верить тексту и словам Лютора Ларджента о том, кому он верен. Да и Отто его изначально подозревал.

 

[Amarasatra]

Наши нищенские потуги видеть в родственниках в первую очередь выгоду это не та аналогия повторюсь, которая подходит для знати Вестероса

Я не смотрю на родственные связи из мира Вестероса исключительно через призму прошлых лет (Мартин слабо представлял, что такое реальное средневековое общество, как оно функционировало, как работала сословная мораль и прочий ворлдбилдинг), но и не смотрю на это глазами только современных норм, оставляйте свои догадки. Суть вообще не в том, что Деймону давали деньги, суть в том, что его действия не приносили нужного результата, поэтому он цеплялся за тех, у кого больше ресурсов, с кем больше шансов возвысить себя. А еще в том, что без денег и дракона он не отличался вообще никакой личной эффективностью (ну, кроме как резать преступников и пить в Блошином конце).

Ступени без флота не удержать, если Визерис не смог подсуетиться, то он дурак полный.

Флот есть у Корлиса, но они все равно не смогли удержать Ступени.

Став мужем Ройс его обязанности были реализованы

Нет, он избегал этих обязанностей. Деймон постоянно ныл, что жена не такая у него, саботировал их союз, оскорблял Рею, жил отдельно. А после такого позорного брака, он еще пытался получить хоть что-то, даже вылетел на похороны любимой жены внезапно, но Джейн Аррен просто выгнала Деймона даже с драконом! из Долины.

Боже мой!... И что? Хоть сотню раз на дню, что в этом такого?

Это указывает на несколько вещей сразу: Деймон не умеет сдерживать личную неприязнь, не имеет достаточного влияния на брата, чтобы сместить Отто, если последний такой опасный и коварный Десница, вредящий Визерису, Деймону и всему королевству.

А должен был?

Зачем тогда вообще вступать в должность? Есть ли информация о принуждении?

А это уже произошло когда за многие годы он не получил от братца ни-че-го. Ни земель, ни дружбы.

Визерис закрывал глаза на многие косяки. Деймон ныл из-за жены, но Визерис разрешил ему жить в столице и занимать высокие посты, а не отправил обратно в Долину. Примерно в это же время (103-104 годы), Деймон выпрашивал себе ДК, но получил отказ, т.к Эймма была жива, а к 105 году еще и беременна. Тот факт, что ребенок умрет, известен не был, ДК отошел бы Бейлону, будущему наследнику престола. А когда сын и жена Визериса умерли, то Деймон позволял себе грубые шутки, за что и поплатился доверием и любовью брата. Деймон сбежал после слов о "наследнике на день" на ДК с Мисарией, и решил отдать драконье яйцо иноземной проститутке...Но Визерис даже не покарал его, ни в этот раз, ни после возращения и серьезного косяка с Рейнирой. Визерис постоянно прощал Деймона и верил в то, что брат "теперь точно изменился".

Это само собой подразумевается

Да, подразумевается. Но Деймон не стал таким активом, от него были одни проблемы, но не было пользы. И Визерис перестал видеть его своим "активом" из-за неадекватного поведения брата, поэтому отказ от наследования ЖТ и далее по списку. Деймон сам себя обесценил своими поступками.

Ну почему, короли Севера сами преступников казнили. Ничего жестокого в этом нет. Но главное показательно.

Север несколько отличается от остальных регионов, я не помню, что в других частях Вестероса такое было принято у высокородных. Но проблема не только в этом, но и в том, что отдельно подчеркивается в тексте страсть Деймона убивать преступников с особой жестокостью, а не просто самолично казнить их. Я вижу в этом акцент на характере.

В книге неизвестно как и из-за чего он покинул эти посты, в сериале его Отто саботировал.

Если я верно помню, то Деймону не была интересна такая работа, поэтому он ушел с должностей. Надо проверить текст.

Войны и не ведутся без вливания денег, это очень затратное мероприятие. Дракона встроить в псевдосредневековую хронику сложно, отсюда такие косяки, увы. А то что вел на гос. средства как брат короля это нормально.

Да, с драконами может быть сложно в таком формате псевдохроники, я в несколько ироничном ключе его упоминаю, но все же. Деймон не мог эффективно управлять Ступенями, не мог удерживать их, даже с кораблями Корлиса, даже с золотом брата. Проблема не решена, но деньги потрачены были.

 

[sverchok2]

Но проблема не только в этом, но и в том, что отдельно подчеркивается в тексте страсть Деймона убивать преступников с особой жестокостью, а не просто самолично казнить их.

Всё-тки не совсем так . Упомянутые в книге наказания для преступников (отрубание руки карманникам, кастрирование насильников, отрезание носов ворам) не были выдуманы лично Деймоном с целью помучить наказуемых, это были общепринятые наказания для таких преступлений. Другой вопрос что ему нравилось собственноручно всё это делать. А про убивание там вообще ничего не сказано, за исключением уличных драк.

Если я верно помню, то Деймону не была интересна такая работа, поэтому он ушел с должностей.

В книге только сказано, что управленческие работы были ему скучны, но непонятно, то ли он по этой причине сам отказывался от должностей, то ли он из-за скуки так плохо работал, что его-таки увольняли . Не уточняется, к сожалению. Мне бы тоже было интересно узнать.

 

[Saleron]

А еще в том, что без денег и дракона он не отличался вообще никакой личной эффективностью (ну, кроме как резать преступников и пить в Блошином конце

Драконовсадник! О какой неэффективности речь?? При обычных делах в домах Вестероса более чем приятно видеть родича-воина, его поставят командовать армией ( Стаффорд Ланнистер, Бринден Талли и т.д), дом его к этому готовит, тут тем более.

Флот есть у Корлиса, но они все равно не смогли удержать Ступени.

У корлиса дырявые лоханки в сравнении с нормальным флотом. То, чем корлис обзавелся с помощью своих "военных кораблей" нам примерно известно, дай бог там где-то дюжина кораблей, включая легендарные, остальное торговцы, в сравнении с королевским флотом - ничто. Ступени должны удерживаться минимум небольшой патрульной флотилией на остров ( а их более 9), я бы прикинул минимальные 50, на время строительства островных крепостей, оборудованных( в отсутствии пушек) стрелометами, огнеметами и катапультами без этого и вовсе никак, иначе пираты/корсары острова таки захватят обратно. Захватить мало, были нужны средства и желание удержать - Визерис проигнорировал территориальное приобретение.

Нет, он избегал этих обязанностей.

Всё таки женился. Ужасный муж, но это детали. Кстати жена тоже виновата, мужа не обольстила ни разу, и впрям корова какая-то.

Деймон не умеет сдерживать личную неприязнь, не имеет достаточного влияния на брата, чтобы сместить Отто, если последний такой опасный и коварный Десница, вредящий Визерису, Деймону и всему королевству.

И не должен. Несдержанность, порывистость это не лучшие черты будущего монарха, но терпимо, со временем бы прошло. Смещать Отто ... Дурака спасать - сам дураком окажешься.

Но Визерис даже не покарал его, ни в этот раз, ни после возращения и серьезного косяка с Рейнирой.

Это работает в обе стороны, заметьте - оторвать задницу Визерису файрболом Деймон мог сотню раз, но всегда сдерживался. Он гадил, напоминая о себе и своих интересах, но никогда не карал братца.

Да, подразумевается. Но Деймон не стал таким активом, от него были одни проблемы, но не было пользы. И Визерис перестал видеть его своим "активом" из-за неадекватного поведения брата, поэтому отказ от наследования ЖТ и далее по списку.

Он не был неадекватым в начале. Более того, он был достаточно хорош чтобы занимать посты в совете, уже потом, входя во власть, Визерис стал Деймона отодвигать, вплоть до наследника и уже тогда, он и стал ужасным братцем. Будьте последовательны. Визерис проиграл не только как брат, но и король, не наладив отношения со своим сильнейшим драконовсадником. Что было причиной? Чтобы во всем верить Отто в отношении Деймона нужно было иметь предпосылки, зависть например, из-за этого и те действия, которые деймона всего лишили.

 

[Сударыня Савиньяк]

В случае победы зеленых Деймону все равно не жить.

А что бы они ему сделали? Послали следом Эймонда? Ну и тогда бы Деймон провернул тот же финт. Или вы считаете, кто-то смог бы у него дракона "отобрать"?

 

[Ell]

А что бы они ему сделали? Послали следом Эймонда? Ну и тогда бы Деймон провернул тот же финт. Или вы считаете, кто-то смог бы у него дракона "отобрать"?

Если Деймон уклонился бы от боя, то у зеленых была бы возможность спокойно соединить войска, добить Рейниру и всех союзников черных, включая троих детей Деймона, или взять их в заложники.
Вряд ли Ульф и Хью так наглели бы против Эймонда и Дейрона вместе. Получается что у зеленых было бы 3-4 дракона. Деймону оставалось бы бежать в Эссос и искать там покровителей на старости лет.

И еще у Деймона после этого была бы репутация труса и предателя, который бросил жену с детьми чтобы спасти себя.

 

[Gotcha]

^Верно. Все рассуждения о "самопожертвовании" Деймона упираются в тот факт, что у него не было вариантов соскочить. В отличие от Корлиса, Арренши и Старка, или других драконьих всадников, Деймон не мог переметнуться к зеленым даже теоретически. После детоубийства он личный враг короля и принцев, его бы на лоскуты порезали, зашили, и снова порезали. Собственных земель у него нет, собственных союзников тоже. В Эссосе у него тоже хватает врагов, а еще очень сомнительно связываться с гражданином, бросившим всех своих родных на расправу: левых людей он тем более бросит при малейшей опасности. Деймону оставалось бы только изгоем бомжевать где-нибудь в глуши, а он уже немолод, да и не привык, он же принц.

 

[Lea1]

Верно. Все рассуждения о "самопожертвовании" Деймона упираются в тот факт, что у него не было вариантов соскочить. В отличие от Корлиса, Арренши и Старка, или других драконьих всадников, Деймон не мог переметнуться к зеленым даже теоретически. После детоубийства он личный враг короля и принцев, его бы на лоскуты порезали, зашили, и снова порезали.

О какой победе Зеленых мы вообще говорим? Деймон расправился с Эймондом один на один на драконе в два раза меньше. Черные проиграли сугубо из-за раскола внутри партии и волей обстоятельств. Если бы Рейнира Мисарию не послушала, да даже просто улетела бы из столицы с Эйгоном на Сиракс, она бы выиграла войну. Даже фиг с ним с Сиракс, отправься она в Долину как ей советовали из Синего Дола.

 

[Lea1]

Зеленые даже с имбоведьмой и перебежчиками не тащили. Им наоборот подыгрывали обстоятельства. Эйгон дважды выжил в воздушном бою, Солнечный исцелившись его нашел, Бейлу не пустили расследовать смерть Серого призрака. Ему как бы удача благоволит, все его решения оказываются в итоге верными, а Рейнирины наоборот приводят к плохому результату.

 

[Gotcha]

О какой победе Зеленых мы вообще говорим? Деймон расправился с Эймондом один на один на драконе в два раза меньше. Черные проиграли сугубо из-за раскола внутри партии и волей обстоятельств. Если бы Рейнира Мисарию не послушала, да даже просто улетела бы из столицы с Эйгоном на Сиракс, она бы выиграла войну. Даже фиг с ним с Сиракс, отправься она в Долину как ей советовали из Синего Дола.

Об очень вероятной победе. На момент принятия Деймоном решения, обстоятельства такие: Ульф и Хью уже переметнулись, и на КГ движется крупная армия при поддержке трех драконов; Рейнира не боец, она тупит и истерит в столице, о чем Деймон может судить по ее письму; знал ли он об аресте еще и Аддама с Корлисом, неизвестно. Если не знал, то в лучшем случае у Рейниры один боевой дракон Аддама против трех у зеленых, два из которых очень крупные. На самом деле все хуже, боевых драконов нет, и армии Веларионов тоже нет. Смерть Деймона даже вместе с Эймондом проблем Рейниры никак не решает, предвидеть конфликт зеленых с бастардами, побег и нападение Аддама, он никак не мог. Как и то, что Эймонд решит расправиться с ним до, а не после Рейниры. Что могло решить проблемы черных? Лететь в столицу, вправлять мозги жене, пинками загонять ее на дракона, освобождать Аддама и возвращать Крапиву. Это создавало бы паритет по драконам 4х4, у зеленых несколько крупнее, но шансы все равно гораздо лучше, чем у одной истерящей Рейниры против троих. Деймон решил почиллить две недели в ХХЛе, что удовлетворяло его личные амбиции погромче хлопнуть дверью, но без огромной удачи и авторского произвола, вело бы к полному разгрому черных южной армией, у которой было огромное преимущество независимо от наличия Вхагар.

 

[Lea1]

Вот только Ульф и Хью и на стороне Зеленых остались такими же ублюдками. Чего они не пошли сразу на КГ? Напомню что казнить Хью и Ульфа решили еще до налета Аддама. Так что я их и у зеленых и у черных вычеркиваю. С большой вероятностью они бы сожгли КГ, дождались бы пока Рейниру казнят и обернулись бы против Зеленых, убили Дейрона на драконе и стали жечь бы армию.

 

[Fut]

Черные проиграли сугубо из-за раскола внутри партии и волей обстоятельств.

Успешный трюк Аддама и все проспавший Дейрон одно большое обстоятельство.

Даже фиг с ним с Сиракс, отправься она в Долину как ей советовали из Синего Дола.

На какие шиши? Ей чтобы на ДК оказаться пришлось заложить все свои драгоценности включая корону. Из Синего Дола то ей советовали, вот только никак не помогали, потому что в свое время она драконов для их защиты зажала.