Фигуры Деймон Таргариен

[Saleron]

Находил грамотный баланс между силой и дипломатией

Эйгон ничего не находил, он только требовал и убивал. Кровь и пламя.

Рейгар не был королем что бы Баристан мог делать выводы.

Он предположил, дав очень лестную оценку. Такая характеристика говорит только хорошее.

Гораздо более логичное чем о Великом короле Деймоне.

Параллели с Эйгоном говорят о многом. Лично я не считаю Эйгона великим.

Нет никакого по умолчанию.

Таким людям как Деймон, уровня величия какого-нибудь Грандлорда - унижаться, лелея мечты о великой карьере, большом заработке и своей полезности - себя не уважать. если хотите его службы, будьте добры для начала как следует в задницу поцеловать и заинтересовать чем нибудь существенным. Какой-нибудь Тайвин за время десничества не мало пропихнул западников ко двору, но как только запахло унижениями - гордо свалил. Что было с Деймоном? Конфликт с Десничкой-истеричкой Отто, который в себя поверил, строил против него заговоры и наветы - сплошные унижения даже думать о том, что это староместкое ничтожество что-то говорит. Визерис это позволял, позволил не дать деймону ДК, отнял титул наследника, опять идя на поводу у у Отто и т.д
Мейгором его обозвал! Хотя кроме заслуженной кары преступников он ничем таким не отличился.

Грамотный чиновник.На одном лизоблюдстве на самый вверх не поднимешся.Более того правление Визериса называют пикой процветания Вестерома,а кто был тогда Десницей?
Отто .

Грамотный, но подлый и чрезмерно наглый

Верю не верю.Факты в студию.Фактов,что он отморозок конченый полною.Фактов,что он няшка которого оболгали нет вообще.

Факты уже проводились. Никаких потуг заботы Отто к стране отродясь не видно, ненависть в Деймону широко известна. Одно с другим и получается, что это была грязная игра на чувствах Визериса к Деймону. Тут, признаюсь да, зависть к брату это моё предположение, но никак иначе слова о "втором Мейгоре" не приходится воспринимать. Мол " ваш.светласть, Деймон, ваш брат, ужасный, обозленный, ничтожный как Мейгор какой-то, а вы,наш спаситель, Великий! Защите от него нас!" - иначе упоминание мейгора вообще смысла не имеет.

 

[Wolf1992]

Эйгон ничего не находил, он только требовал и убивал. Кровь и пламя.

Ну да и поэтому он и права почти все сохранил и семерянство принял.Да совсем не дипломат.

Он предположил, дав очень лестную оценку. Такая характеристика говорит только хорошее.

И она не значит вообще ничего.

Параллели с Эйгоном говорят о многом. Лично я не считаю Эйгона великим.

Какие паралели?У дЕймона нет никаких паралелей с Эйгоном.

Таким людям как Деймон, уровня величия какого-нибудь Грандлорда - унижаться, лелея мечты о великой карьере, большом заработке и своей полезности - себя не уважать. если хотите его службы, будьте добры для начала как следует в задницу поцеловать и заинтересовать чем нибудь существенным

Он второй сын.Ничего не наследует.Вторым сыновьям никто жопу не целует.
Хочешь стать км то работай.

Что было с Деймоном? Конфликт с Десничкой-истеричкой Отто, который в себя поверил, строил против него заговоры и наветы - сплошные унижения даже думать о том, что это староместкое ничтожество что-то говорит

ЧТо за бред?Отто политик.Опытный и умелый.И уж он точно не ничтожество.
И какие заговоры?Вот где хоть один факт,что онего хоть как то оболгал?Зато всё что мы знаем про него говорит о нём как об отморозке.

Грамотный, но подлый и чрезмерно наглый

В чём подлость?Не захотел урода который каифует от пыток к власти допускать?
Подлый это Деймон который посылает убииц к 5 летнему мальчику,который забивает на смерть слугу который принёс не приятную ему весть,Кстати вроде Жениха Лейны он тоже убил.

ймон, ваш брат, ужасный, обозленный, ничтожный как Мейгор какой-то, а вы,наш спаситель, Великий! Защите от него нас!" - иначе упоминание мейгора вообще смысла не имеет.

Мейгораа он упомянал в письме брату

 

[Saleron]

Ну да и поэтому он и права почти все сохранил и семерянство принял.Да совсем не дипломат

Инстинкт самосохранения. Дракона в постель не затащить, а там, какой-нибудь слуга-фанатик убьёт или изнасилует. Ему это надо?

она не значит вообще ничего

Значит абсолютно всё. Сказали "хороший" - значит так и есть. Сказано "украл Лианну/насиловал" - так и есть.

Какие паралели?У дЕймона нет никаких паралелей с Эйгоном

Воин, завоеватель, жесток, решителен, порывист.

Он второй сын

Он принц.

И уж он точно не ничтожество.

Второй сын лорда Староместа, вассала Тиреллов, лордов-вычкочек. Единственное что его состовляет это пост десницы, без него он никто. Что в общем-то, одно и тоже для принца - десничка работает на его семью, слуга фактически. Хм.. - слуга, откуда это интересно?

Вот где хоть один факт,что онего хоть как то оболгал?

Да хоть в письме брату которое вы привели!

Зато всё что мы знаем про него говорит о нём как об отморозке

Факты отморожености ДО танца. Во время танца отмороженными были 2/3 персонажей

В чём подлость?Не захотел урода который каифует от пыток к власти допускать

Факты кайфа от пыток

который забивает на смерть слугу который принёс не приятную ему весть

Жёстко, здоровья погибшему слуге. Слуга конечно был невиновен и всё такое, осуждаю Деймона, но как по мне, человеку, который натурально прошел пекло,убивал, видел тысячи убитых, какая-то задница в виде чистого слуги с дурацким письмом ... Реакция будет разной, посттравматический синдром и всё такое...не отправдываю

 

[Wolf1992]

Значит абсолютно всё. Сказали "хороший" - значит так и есть.

Значат Дела.Слова Ветер.И дел каких либо за Рейгаром не стоит.

Воин, завоеватель, жесток, решителен, порывист.

Завоеватель чего?Он даже ступени удержать не смог.

Он принц.

Он второй сын.Он не наследует отцу и ему как каждому второму сыну нужно искать своё место в мире.

Да хоть в письме брату которое вы привели!

Зачем ему лгать в письме брату?И оболгать это обвинить в том,что он не делал.Сказать,что у него характер хреновый не есть оболгать.

Второй сын лорда Староместа, вассала Тиреллов, лордов-вычкочек. Единственное что его состовляет это пост десницы, без него он никто. Что в общем-то, одно и тоже для принца - десничка работает на его семью, слуга фактически. Хм.. - слуга, откуда это интересно?

Которого он добился своими собствеными усилиями.

Факты отморожености ДО танца. Во время танца отмороженными были 2/3 персонажей

Забил на смерть слугу который принёс весть о браке Визериса,лично пытал заключённых,убил жениха Лейны.Развязаная воина вопреки волю сюзерена,совращение Рейниры. Кража и Отдача драконьего яйца шлюхе
Куча мутных смертей вокруг него.

 

[Mathaisar]

Он принц.

И? Что ему это дало без поддержки Визериса?

 

[Saleron]

Слова Ветер

Неуместно.

И дел каких либо за Рейгаром не стоит.

Завышенные требования к тексту. Никто не обязан вам, помимо заданной экспозиции, введение характеров героев, ещё и подтверждать их действиями.

Завоеватель чего?Он даже ступени удержать не смог

Завоеватель Ступеней. Как говорил Эурон " мое дело завоевать, удержать - не моя проблема".

Он второй сын

В королевской семье*. Это совсем не тоже самое что во всем остальном вестеросе. Такие люди не становятся искателями приключений на свой зад, более того, каждый такой предстатель, будь то даже десятый и стопятый сын - надежда всего Вестероса на стабильность. Войны, болезни, старость, несчастные случаи, безумные и глупые среди них...

Зачем ему лгать в письме брату?И оболгать это обвинить в том,что он не делал.Сказать,что у него характер хреновый не есть оболгать.

Написал уже - в расчете на публичность. О том, что он это написал даже мы знаем.

Которого он добился своими собствеными усилиями.

Слуга он и есть слуга, от того что золотарь стал главным золотарем, в деймоне восхищения к нему не должно возникать. Столько говна он начерпал, кого соблазнил, как какой-нибудь лорд Беляш, кого убил, предал - тоже похвала на язык не приходит.

лично пытал заключённых,убил жениха Лейны.Развязаная воина вопреки волю сюзерена,совращение Рейниры. Кража и Отдача драконьего яйца шлюхе
Куча мутных смертей вокруг него.

Шалости, хоть и грандиозные. Тут мейгором даже не пахнет

 

[Saleron]

И? Что ему это дало без поддержки Визериса?

Зачем ему поддержка ? Он и без неё может жить как хочет и давать в морды Оттам - ничего не будет. Он принц. Не король это дает, это право по крови, быть выше наглых слуг

 

[Wolf1992]

Неуместно.

Очевидный факт.

Завышенные требования к тексту. Никто не обязан вам, помимо заданной экспозиции, введение характеров героев, ещё и подтверждать их действиями.

Ничего завышеного.Рейгар человек который не сделал ничего хорошего.Это видно по тексту.

В королевской семье*. Это совсем не тоже самое что во всем остальном вестеросе.

Тоже самое.Тоже не наследуют землю и титул.

Написал уже - в расчете на публичность. О том, что он это написал даже мы знаем.

Опять без доказательные домыслы.Мы знает потому,что мы читатели.Хронист может знать потому,что когда писал историю читал письма к которым дал доступ текуший лорд Староместа.

Слуга он и есть слуга, от того что золотарь стал главным золотарем, в деймоне восхищения к нему не должно возникать.

Как и Деймон.Тоже слуга.Они все слуги короля.И как и за Деймоно за Отто не стоят зхемли и мечи.

Столько говна он начерпал, кого соблазнил, как какой-нибудь лорд Беляш, кого убил, предал - тоже похвала на язык не приходит.

И где он это делал?Где он убивал,где соблознял?Я лично вижу грамотного и адекватного политика.Да с амбициями,но вполне разумного и не лезушего в жесть.

Шалости, хоть и грандиозные. Тут мейгором даже не пахнет

Это не шалости.Это показатель характера,что даже будучи вторым сыном он позволяет себе подобное,что же будет когда над ним вообще никого не будет.Вывод однозначный ничего хорошего

 

[Wolf1992]

Кстати Лионель его предлагал вообще казнить.
Так,что не только Отто с ним не ладил

 

[Mathaisar]

Он и без неё может жить как хочет и давать в морды Оттам - ничего не будет. Он принц.

И? Ему ничего не будет, пока венценосный брат не захочет, чтобы ему что-то было. А захочет - тут все, считай, пропал. На плаху Визерис его конечно не отправит, а вот лишить содержания и выслать в Эссос - вполне.

 

[Saleron]

Очевидный факт.

Вы отрицаете текст.

Ничего завышеного

Мазать вам попку кремом автор не обязан. Назвать кого-либо, с чьих либо слов, явно вводя читателя в суть, умным, начитанным, прославленным воином, красивым, а потом ещё и вводя для каждой характеристики сценку - страниц не напасешься.

Тоже самое.Тоже не наследуют землю и титул.

Вообще-то иногда наследует, в целом принц крови это не второй сын лорда Толлета, просто по факту. Вы очень сильно упрощаете. Второй сын бывшего лорда Хайтауера, эта та редиска, которая очень большая на фоне условного второго сына лорда осгри, но кусок кала на фоне второго сына лорда Тирелла и тем более Деймона. Иерархия. Она везде.

Хронист может знать потому,что когда писал историю читал письма к которым дал доступ текуший лорд Староместа.

Ну конечно, дал... Хронисту... Доступ... Может он ещё и жену свою ему отдал?
Все гораздо проще - он современник и всё общедоступное, половина из которых слухи - знает

Как и Деймон

Принц. Помимо братской лояльности тут ничего другого нет. Отто не брат короля, не принц.

И где он это делал?

Неды Старки долго не живут. Политика это грязь, подлость, коварство. Ещё раз - игра престолов.

Это не шалости.Это показатель характера,что даже будучи вторым сыном он позволяет себе подобное,что же будет когда над ним вообще никого не будет

Он принц и делает то, что может себе позволить, а это очень много. Его обидели, не дав ДК, наследника поменяли - он ответил. Стал чудовищем. Его взрастили такие беспредельщики как Отто и Визерис - подлецы и завистники. Правильно было написано(вами вроде) в вестеросе как на зоне, пытаются опустить - бей со всей силы, не позволяй. ( )Чего удивляться что Деймон не позволил себя сожрать? Восхищаться надо

 

[Saleron]

А захочет - тут все, считай, пропал. На плаху Визерис его конечно не отправит, а вот лишить содержания и выслать в Эссос - вполне

Ахах)) на драконе?))а он возьмёт и в Дорн уйдет, как брат лорда Рогара Боррис. И что ты тут будешь делать, дурак ( Визерис)?

 

[Законная Королева]

Ахах)) на драконе?))

Да, кстати. Важно понимать, что на момент обсуждаемых событий, Деймон – всадник относительно крупного и закаленного войной дракона. Визерис без дракона вовсе. А Рейнира ребенок, пускай и на Сиракс. Остальные трое всадников – Веларионы с матерью. И тут, Визерис, конечно, откровенно глупил. Если бы устроил помолвку с Лейной, один дракон при Деймоне не был бы таким весомым аргументом.

 

[Lea1]

(единственное, что относительно у него получилось, но отличался жестокостью, самолично казнил преступников, хотя такое не подобало человеку его положения

Ну почему, короли Севера сами преступников казнили. Ничего жестокого в этом нет. Но главное показательно.

Еще успел побыть мастером над законами/монетой, но на этих должностях Деймон себя не проявил, охотно бросил посты.

В книге неизвестно как и из-за чего он покинул эти посты, в сериале его Отто саботировал.

Войну на Ступенях он (даже с драконом!) не смог выиграть без вливания денег Визериса,

Войны и не ведутся без вливания денег, это очень затратное мероприятие. Дракона встроить в псевдосредневековую хронику сложно, отсюда такие косяки, увы. А то что вел на гос. средства как брат короля это нормально.

Да, кстати. Важно понимать, что на момент обсуждаемых событий, Деймон – всадник относительно крупного и закаленного войной дракона. Визерис без дракона вовсе. А Рейнира ребенок, пускай и на Сиракс. Остальные трое всадников – Веларионы с матерью. И тут, Визерис, конечно, откровенно глупил. Если бы устроил помолвку с Лейной, один дракон при Деймоне не был бы таким весомым аргументом.

Вот мне тоже интересно! В сериале они очень боятся свадьбы Лейны с сыном Владыки, а Деймона пинать поганой тряпкой отчего-то не боятся. Сыновья Лейны от кого бы то ни было, прав на трон например не имеют, а вот сыновья Деймона будут Таргариенами со всеми вытекающими.

 

[sverchok2]

забивает на смерть слугу

Не насмерть, а почти насмерть .

лично пытал заключённых

Это когда же, напомните ? Вот как он части тела преступникам самолично рубил, это я помню .

 

[Законная Королева]

В сериале они очень боятся свадьбы Лейны с сыном Владыки, а Деймона пинать поганой тряпкой отчего-то не боятся. Сыновья Лейны от кого бы то ни было, прав на трон например не имеют

Вопрос тут все же не в правах на трон, а в том, что у Браавоса будет большая и страшная Вхагар. Лейна, конечно, не пойдет воевать против Вестероса, но одного такого дракона достаточно, чтобы подмять под себя ближайшие окраины Эссоса. А если Вхагар с Лейной разродятся яйцами и детьми соответственно...

 

[Joy]

Забил на смерть слугу который принёс весть о браке Визериса

Не насмерть.

лично пытал заключённых

Не заключенных и не пытал. Деймон возглавлял городскую стражу, ходил с ней в патрули и занимался там тем, чем и должна заниматься стража. Мог бы, конечно, будучи принцем, сам ручки не марать и не шокировать благородную общественность, но как бы если общественность так шокирует принц в городской страже, надо было его оставить в Малом совете, который ему по статусу, конечно, приличнее.

Кстати Лионель его предлагал вообще казнить.

В той версии, где Деймон лишил Рейниру девственности. Это серьезный проступок, так что такое предложение вряд ли свидетельствует о том, что у Лионеля с Деймоном были какие-то личные терки, в отличие от Отто, который годами копал под Деймона, потому что "он плохой, он мне не нравится, он второй Мейгор, зуб даю". (То, что среди собственных внуков Отто вырос целый выводок Мейгоров, по-моему, чертовски символично).

Деймона пинать поганой тряпкой отчего-то не боятся.

А потому что знают, что ничего Деймон брату не сделает.

 

[Lea1]

А если Вхагар с Лейной разродятся яйцами и детьми соответственно...

Я так понимаю что Вхагар уже не в фертильном возрасте была, потому как так и не разродилась. Да и как там драконы оплодотворяются по канону? Самец нужен?
Браавос в очень уединенном месте находится, да и потом Деймон с Лейной могли тем же самым заняться. Да хоть путь Дейнерис повторить. Тут тебе и повод благой - освобождение от рабства и мощь поболее с двумя взрослыми драконами.

А потому что знают, что ничего Деймон брату не сделает.

Это прям басня "мальчик и волки." Не сделает-не сделает, а потом как сделает, тем более что Отто именно на это и упирал.

 

[Joy]

Это прям басня "мальчик и волки." Не сделает-не сделает, а потом как сделает, тем более что Отто именно на это и упирал.

Небось с настоящим Мейгором побоялись бы так)

 

[Stregoika]

Кстати Лионель его предлагал вообще казнить.
Так,что не только Отто с ним не ладил...

Тогда его спасло только то, что он родной брат Визериса, а братоубийство это смертный грех.
Чего уж говорить - там он на 150% заслужил. Любой не-родственник за такое умирал бы очень долго (или поехал на Стену по частям)

Сыновья Лейны от кого бы то ни было, прав на трон например не имеют

Ну вообще она дочь старшего сына Джахейриса, дочь (и вероятная наследница, учитывая повадки Лейнора) крайне влиятельного лорда.
Плюс страховидлый дракон.