• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Рыцарь Смеющегося Древа

Рыцарь Смеющегося Дерева - это

  • Хоуленд Рид

  • Лианна Старк

  • Проделки Старых Богов

  • Другой Старк

  • Иной вариант


Результаты будут видны только после голосования.

Threehead dragon

Оруженосец
Threehead dragon вообще-то наверняка проследили бы, чтобы Джейме отправить в КГ и потом.объясните какое отношение Джейме имеет к проблемам вассалов Старков? Он конечно был полон юношеского идеализма, но не до такой же степени.
Опять же повторюсь, у нас нет точного времени, когда Джейме уехал, он мог на следующий день после приказа Эйриса это сделать, а мог и через день, отношения с рыцарями КГ у него были нормальные, следили бы скорее всего они за его отправкой, пока пожитки собрал и т.п. Там все случилось в два дня согласно энциклопедии, не так уж много времени для задержки Джейме, не через месяц же турнир был.
Отношения может и не имеет, но участвовать в турнире хотел, почему нет? Или он мог быть этим рыцарем только потому, что его до глубины души задела история с Хоулендом? Потом, почему он не мог общаться со Старками и любыми другими лордами? Они там все в одном замке сидят, наверное встречались. Опять же, вся эта куча людей приехала не в час в час к началу турнира, а за долго до, могли тоже пересекаться.
Шансы у Джейме быть РСД такие же, как у всех остальных главных претендентов, и необязательно ему быть альтруистом, чтобы попинать других рыцарей
 
Очень неопеделенный ответ на мой вопрос. А я как раз и сослалась на статью в качестве иллюстации того, что ваш аргумент - не "железный", математические формулы вы применили некорректно, с заведомыми ошибками, как инструмент психологического давления (математике, как объективной науке мы привыкли доверять);)
Так, с этим всё ясно. Зато вы математику в отношении Лианны очень ловко подгоняйте: девочка 13-14 лет vs три взрослых рыцаря; невредимая и неуставшая Лианна выносит троих человек (а Эртур Дейн, Герольд Хайтауэр и кто-то-там Уэнт едва-едва слили по 2 человека на каждого); масса обмундирования Рыцаря Смеющегося Дерева вообще нервно курит в сторонке.
Какие-то двойные стандарты: я, видите ли, якобы чего-то не учёл, поэтому математика - это способ какого-то там давления:D (хотя давление - это физика). Она положила молот Тора вообще на всю математику - это похоже на правду.
Читайте, что хотите, факты не изменятся по вашему велению и вашему хотению.
Ну, во-первых, претензия Эйериса была не к эмблеме, а к анонимности рыцаря,
Про анонимность я ничего и не отрицал - это само собой безумцу не понравится, а к эмблеме у него оформилась претензия по наущению.
во вторых, версия, что Эйерис сжёг Риккарда из-за событий в Харренхолле - это сильная натяжка ;)
Да нет, тут есть видимая закономерность. А вот то, как вы натягиваете Лианну на роль профессионального рыцаря... роль будет просто обязана на Лианне жениться после такого.
 

farmer111

Знаменосец
Отделите наконец сказку от фактов. Никому на турнире не известно было про якобы произошедшее с Ридом. Как никому не известно, чтобы РСД потребовал какое-то наказание для оруженосцев. К чему обмусоливать байку? Факт есть факт. Некий рыцарь одержал победу над другими рыцарями. С подачи заинтересованных лиц к этому эпизоду привлекли внимание Эйериса, который ни на каких Старков даже и не подумал. И никто не подумал. Король подумал на Джейме и он вполне подходит на эту роль. Доспехи одел, чтобы никто не подумал на него. Собственно трактовка герба королем свидетельствует о том, что к северянам рыцарь никакого отношения не имел.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
видите ли, якобы чего-то не учёл, поэтому математика - это способ какого-то там давления:D (хотя давление - это физика).
В данном случае - это психология :D
девочка 13-14 лет vs три взрослых рыцаря; невредимая и неуставшая Лианна выносит троих
А от чего и когда она должна была устать?:fools: Если после боя, то, может, и устала;)
Лорас победил Гору не потому, что он массивней сира Григора,а потому, что лучше справился со своей лошадью . Кроме того, вы наверно, знаете, что сила бойца может обернуться против него самого при известной ловкости противника. Если вас победа РСД не устраивает, напишите петицию Мартину по поводу этого эпизода, может быть, перепишет :D
 

Ярос Тархан

Межевой рыцарь
Если вас победа РСД не устраивает, напишите петицию Мартину по поводу этого эпизода, может быть, перепишет :D
Так причем здесь победа РСД и победа Лианны Старк. Мартин пока о том, что РСД это конкретно Лианна не писал. А все остальное всего лишь теории, поэтому что ему надо переписывать непонятно.
 

farmer111

Знаменосец
Ярос Тархан ну, кто бы это ни был, на Илью Муромца он не похож, а победил троих:)
Лорас мужчина, пусть и юный. С детства обучен военному ремеслу (в отличие от Лианны). С детства носит броню (в отличие от Лианны). Сравнивать его с девицей, мягко говоря не уместно.

Лорас победил Гору не потому, что он массивней сира Григора,а потому, что лучше справился со своей лошадью
Не потому что он справился лучше с лошадью, а потом что сжульничал сев на кобылу, чем смутил жеребца Григора. В честном поединке у Лораса не было бы не единого шанса победить Григора.
 

Njgj

Удалившийся
Чтобы там не говорили, но Рыцарь Смеющегося Древа был Бенджамин Старк!
По росту и стати, по отношению к Риду, возможность взять коня и латы.
"Смеющееся Древо", кто из Старков обладает чувством юмора?
Конечно главный разведчик.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Не потому что он справился лучше с лошадью, а потом что сжульничал сев на кобылу, чем смутил жеребца Григора.
И Григор не справился с лошадью О чем и речь.
Бенджамин Старк - это Рыцарь Смеющегося Древа.
Он бы не скрывался - зачем? Особенно после победы. И доспехи мог бы подобрать себе получше.
Вот фигура девушки такова, что сделать это сложно: полный комплект - либо где-то широко, либо где-то узко, если не на заказ.
 

farmer111

Знаменосец
И Григор не справился с лошадью О чем и речь.
Подмена понятий. Лорас сжульничал. В сказе Миры нет ни слова про жульничество.

Он бы не скрывался - зачем?
Затем что ему никто не давал разрешения.
 

Малышка Мю

Знаменосец
Пришла мысль в голову, что это может быть Джейме.
По реальной логике, вполне мог, недаром именно это заподозрил Эйрис.
С литературной точки зрения - тупиковый вариант для перспективы. А для ретроспективы даже вредный, поскольку пока показано, что блестящая служба наивного Джейме, о которой он столько грезил, сразу началась с облома, а дальше все катилось под гору, хуже и хуже. А так получается, что он сразу сориентировался, заимел фигу в кармане и сумел объегорить босса-самодура. И в чем тогда его трагедия была, что он с такой горечью вспоминает, как он вынужден был уехать из ХХлла?
Мартин показывает отвагу и воинское мастерство Лианны, а также ее инициативность и готовность преступать запреты
То, что у Лианны была волчья кровь, которая привела ее в раннюю могилу, говорил еще Нед в первой половине ИП. И по саге постоянно идут сравнения Арьи с Лианной, т.е. типаж их был один и тот-же, дословно "женщина-ребенок".
А по поводу Арьи Сирио говорил
Помни, дитя, мы учимся не железной пляске Вестероса, пляске рыцаря, рубящего и молотящего.
А тут, внезапно, выясняется, что бой на копьях - это самое то, чтобы стройная шустрая девица небольших габаритов могла посоревноваться с рыцарями и преуспеть.
Лорас победил Гору не потому, что он массивней сира Григора,а потому, что лучше справился со своей лошадью . Кроме того, вы наверно, знаете, что сила бойца может обернуться против него самого при известной ловкости противника.
Во-первых, не сила, а габариты: вес, рост. Во-вторых, Лорас не просто стройный и легкий всадник, в схватке с Бриенной он сражается длинным топором, что требует и физической силы, и мастерства.
В-третьих, ристалище - это своего рода многоборье: нужно быть хорошим всадником, управлять конем, хорошо держаться в седле, уметь сохранять равновесие, метко попадать в цель, но и обладать силой рук, чтобы удержать копье, особенно в процессе удара, когда на обратном конце находится вес всадника в доспехах и сила его мускулов, через которую передается часть инерции от веса коня, плюс иметь силу ног, которые удерживают собственный вес в доспехах при силе удара.
Можно, конечно, при определенной ловкости, вертеться в седле и мешать противнику попасть, набрать скорость, которая на энергию влияет в квадрате, но собственный удар все равно нужно выдержать, поскольку F=-F, та же сила, что выносит противника, действует и в обратную сторону, на наносящего удар.
история Рейегара с Лианной суть символична и важна для понимания основной идеи Саги. А это не борьба за ЖТ, а борьба и союз Льда и Огня
На мой взгляд, на уровне ИП история Рейгара и Лианны задумывалась гораздо проще, которая была ближе к "стукнутому любовью принцу". Поэтому были придуманы разные "красивости", которые с большим скрипом вписываются теперь в подробную версию.
А история РСД не добавляет подробностей к связи Рейгара и Лианны, а демонстрирует связь между Хоулендом и Лианной и/или Хоулендом и Рейгаром, что является совершенно новой информацией и показывает важность и уникальность Хоуленда для повествования.
 

Njgj

Удалившийся
Он бы не скрывался - зачем? Особенно после победы. И доспехи мог бы подобрать себе получше.
В турнирах участвуют рыцари. Старки были как гости.
Столько лет этой теме, а правила проведения рыцарских турниров никто не знает. Печально.
Ещё лет 20 не хватило, чтобы книги на цитаты разобрать.
Не было среди Старков рыцарей, в понятии рыцарства. Хотя вели себя иногда и получше "рыцарей".
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Во-первых, не сила, а габариты: вес, рост.
И сила. Вас всей мощью пытаются ударить, вы уворачивается и слегка пинаете врага в ту же сторону, куда направлен удар. Чем больше силы он вкладывает в удар, тем скорее кувыркнется.:D
А слова Сирио и вовсе не при чем: он же учит пешему бою, и сравнивает с пешем боем на мечах.
 

Threehead dragon

Оруженосец
А от чего и когда она должна была устать?:fools: Если после боя, то, может, и устала;)
Лорас победил Гору не потому, что он массивней сира Григора,а потому, что лучше справился со своей лошадью . Кроме того, вы наверно, знаете, что сила бойца может обернуться против него самого при известной ловкости противника.
был то не один бой, а целых три. Подробностей мы не знаем, но по правилам в каждом поединке 3 заезда, а это уже 9 столкновений на скорости, это как в стену влететь + вес доспеха, щита и копья, пары минут хватит, чтобы устать.
Лорас схитрил, да и невозможно управлять лошадью, когда у тебя две руки заняты, а еще нужно целится в движущуюся мишень, которая норовит сбить тебя.
По реальной логике, вполне мог, недаром именно это заподозрил Эйрис.
С литературной точки зрения - тупиковый вариант для перспективы. А для ретроспективы даже вредный, поскольку пока показано, что блестящая служба наивного Джейме, о которой он столько грезил, сразу началась с облома, а дальше все катилось под гору, хуже и хуже. А так получается, что он сразу сориентировался, заимел фигу в кармане и сумел объегорить босса-самодура. И в чем тогда его трагедия была, что он с такой горечью вспоминает, как он вынужден был уехать из ХХлла?
не знаю, чисто предположение, но зная Джейме, он мог хотеть выехать в своих белых доспехах под овации толпы. Если это был он, то возможно это еще обиднее, что прогнали, а все что он смог, это повалить не таких знаменитых рыцарей, как Рейгар, Эртур, и имени его даже никто не узнал:(
 
  • Мне нравится
Отклики: Xe!

ASvora

Наемник
Малышка Мю Сейчас поищу... В винопитии?

В схватках.

А потом начались поединки, и день принадлежал Рейегару Таргариену. <...> Ему уступили и Брандон, и Бронзовый Джон Ройс, и даже великолепный сир Эртур Дейн, Меч Зари.

Если бы это был какой-то другой Брандон, думаю, Нед это обозначил бы. Причем, вроде нигде никогда не говорилась, что Брандон был рыцарем. Даже Нед не был рыцарем, хотя жил в Долине, а не на Севере, а Брандон с Севера вообще не отлучался (потому что я, например, была уверена, что в турнирах могут принимать участие только рыцари, но оказывается нет). Я вообще не помню северян, которые имели бы приставку "сир" перед именем.
 
Сверху