Фигуры Рыцарь Смеющегося Древа

[Малышка Мю]

И каким образом Хоуленд, не справившийся с оруженосцами, победил рыцарей?

Сконцентрировался, помолился, поколдовал...
С стороны Хоуленда, кмк, наглость просить или принимать помощь от Старков в таком виде, тем более, от Лианны. Понимаю еще, Брандон своим авторитетом бы мог наказание нападавшим устроить.
Старки и так Хоуленда защитили, подобрали, обогрели, место для ночевки предоставили, доспехи предложили, на пир провели... и говорить после этого, ну, вы еще сразитесь тут за меня, порискуйте , как-то это уже чересчур... Этакий жучок он получается.
Тем более, если он согласился на помощь Лианны.

И зачем ему, победителю, скрываться,

Хоуленд же не мог победить на турнире по-честному, он не владеет воинской наукой. Если это был он, то должна была быть магия. Если бы он открылся, сразу возникли бы лишние вопросы: "каким образом Хоуленд, не справившийся с оруженосцами, победил рыцарей?". Слава ему не нужна.

Но мне вообще больше нравится версия, что это какой-то зомби с ОЛ в той амуниции, которая у ДЛ завалялась.

 

[леди Амби-Ходор]

говорить после этого, ну, вы еще сразитесь тут за меня, порискуйте , как-то это уже чересчур... Этакий

Ну, дела ...
Не только Хоуленду, но и мне ничего такого не приходило в голову. Это чисто инициатива Лианны, и ни с кем она такими планами не делилась.

версия, что это какой-то зомби с ОЛ в той амуниции, которая у ДЛ завалялась.

Только зомби там и не хватало.
Версия с Хоулендом или зомби может иметь какое-то правдоподобие, только если Хоуленду будет отведено значительное место в последующих книгах (иначе такое тупиковое ответвление - зачем??) ИМХО это маловероятно

 

[Генрих IV]

А какие свои аргументы вы считаете железными ? (чтобы мне случайно не отклониться от темы)

Очевидно, все, на которые вы не ответили, а закидали всякими "недавно читала в Известиях".

Всё, что вы перечислили, доказывает одно: есть множество факторов, не поддающихся учету Так что лучше и не пытаться вывести тут какую-то математическую закономерность.

От того, что вы не захотите учитывать, что в атмосфере Марса недостаточно кислорода, не изменится факт того, что без скафандра вы там умрёте. Так что факт остаётся фактом - 1 белый убил в среднем 1,66 северянина. Неизвестно только точное число убитых на счету каждого белогвардейца, что здесь и не так важно. Важно, что Хоуленд Рид далеко не бестолковый боец, поэтому я его и ставлю на второе место в претендентах на личность Рыцаря.

В чем смысл такой провокации? Ну исчез рыцарь, ну не нашли его, какие тут последствия?

Ну как бы последствия в том, что нашептал (я не помню имени этого персонажа) приближённый Эйериса самому Эйерису. Мол, видите, над вами регион с половину королевства насмехается такой эмблемой. А там уж как знать, сжёг бы король Брандона и Рикарда, настроив против себя сразу 4 региона и подписав себе смертный приговор? Скорее всего Рейегар и делал ставку на то, что, вернувшись победителем с гражданской войны, сместит отца, так как заручится поддержкой абсолютного большинства дворян и холопов. Потому я и считаю, что Ричард Лонмаут скорее всего и был этим самым Рыцарем Смеющегося Дерева.

 

[farmer111]

"каким образом Хоуленд, не справившийся с оруженосцами, победил рыцарей?"

А кто вообще про этих оруженосцев знал? Только Лианна и все. Какие вообще могли быть вопросы к Риду? Только один. Какого черта оборванец с болот напялил на себя доспехи и выдал за рыцаря.

С стороны Хоуленда, кмк, наглость просить или принимать помощь от Старков

А в таком виде и не надо. Насколько помнится мне, Лианна озвучила Рида, как вассала своего отца. Так задача Старков защищать своих вассалов. И конечно это не дело Лианны. Это дело Брандона, как старшего из семьи на том турнире. Разумеется никому и в голову бы не пришло биться на турнире за Рида, тем более с теми, кто вообще к нему и пальцем не притронулся. Побили бы оруженосцев и все.

Вся проблема с этой сказкой в том, что действия РСД бессмысленны.

 

[Малышка Мю]

Это чисто инициатива Лианны, и ни с кем она такими планами не делилась.

На турнире в саге уже есть один такой борзый юнец, "ни денег, ни сквайра, чтобы правильно закрепить доспехи".
А ведь бедный сир Хью несколько лет был оруженосцем, жил среди людей, которые занимаются оружием, а доспехи, турниры и пр. рыцарский быт были его основной профориентацией.
Вам не кажется в рамках одной книги невозможным существование двух совершенно разных подходов: реалистичного сира Хью и Лианны, которая в одиночку и тайно способна раздобыть доспехи, одеться и разметелить на турнире троих соперников?

Какие вообще могли быть вопросы к Риду? Только один. Какого черта оборванец с болот напялил на себя доспехи и выдал за рыцаря.

Рид - либо сын лорда, либо сам лорд. Чем он, собственно, хуже того же Тороса, Лотора Брюна или Алина, которые участвовали в турнирах? В плане прав участвовать в турнире к Хоуленду не должно быть вопросов, собственно, доспехи ему предлагали именно в качестве возможности реализации этого его права.

Вся проблема с этой сказкой в том, что действия РСД бессмысленны.

Скажем так, они чересчур картинно-пафосны. Но мы же, все-таки, не историческую хронику обсуждаем, это вполне может быть какая-нибудь авторская гипербола ...
Былины же, собственно, так и образуются, некий реальный исторический факт обрастает красивыми нереалистичными подробностями, которые интересно и эффектно рассказывать.

Разумеется никому и в голову бы не пришло биться на турнире за Рида, тем более с теми, кто вообще к нему и пальцем не притронулся.

Кмк, уязвленная гордость Рида - это не то, что обязаны защищать Старки, а практическую цель - наказание оруженосцев за неподобающее поведение, можно обеспечить скучным и рутинным методом в рамках действующих законов и традиций.
В методе РСД очень много относится в восстановлению самоуважения, в чем, кроме Хоуленда, никто не заинтересован. Это вообще больше напоминает суд богов поединком, к которому прибегают, когда все возможности людской юриспруденции исчерпаны или невозможно восстановить справедливость в рамках законов.

 

[farmer111]

Малышка Мю так каким образом было восстановлено самоуважение Рида? ) Побил рыцарей? Так а что мешало не ставить себя в роль жертвы изначально? Мораль какова? Отомстить людям, которые вообще не при делах? Морали кмк нет вообще в истории. Ну потребовал он чтобы наказали оруженосцев. Их наверняка высекли. За что? Сомнительно чтобы они поняли. В итоге получается, рыцари будут в глазах окружающих выглядеть самодурами.

 

[Малышка Мю]

так каким образом было восстановлено самоуважение Рида? ) Побил рыцарей?

Он доказал себе, что не тварь дрожащая, а право имеет.

Так а что мешало не ставить себя в роль жертвы изначально? Мораль какова?

Хоуленд после года культурной жизни на ОЛ расслабился и оказался не готов к агрессии мира, где "правят сильные руки и острая сталь". Но собрался и сумел организовать сатисфакцию, причем, именно в наиболее чувствительной и унизительной для оруженосцев форме.
Мораль? Ну, предположим, "на каждую хитрую гайку найдется болт с резьбой", не?

Ну потребовал он чтобы наказали оруженосцев. Их наверняка высекли. За что? Сомнительно чтобы они поняли. В итоге получается, рыцари будут в глазах окружающих выглядеть самодурами.

Может, как-раз в этом и был смысл, что оруженосцы даже не поняли, откуда им прилетело. Кто за собой грехи какие-то знал, мог еще выбрать причину, а кто был более дуболомен, просто получил подтверждение, что мир вообще несправедлив, и горе слабому и зависимому, правды искать ему негде. Ну, собственно, это именно то, что чувствовал Хоуленд, когда его били втроем.
Это не очень похоже на эпичную борьбу за всемирную справедливость, но вполне себе личное удовольствие накормить обидчиков их же пирогами.

 

[леди Амби-Ходор]

Очевидно, все, на которые вы не ответили, а закидали всякими "недавно читала в Известиях".

Очень неопеделенный ответ на мой вопрос. А я как раз и сослалась на статью в качестве иллюстации того, что ваш аргумент - не "железный", математические формулы вы применили некорректно, с заведомыми ошибками, как инструмент психологического давления (математике, как объективной науке мы привыкли доверять)

приближённый Эйериса самому Эйерису. Мол, видите, над вами регион с половину королевства насмехается такой эмблемой.

Ну, во-первых, претензия Эйериса была не к эмблеме, а к анонимности рыцаря, во вторых, версия, что Эйерис сжёг Риккарда из-за событий в Харренхолле - это сильная натяжка

Мораль? Ну, предположим, "на каждую хитрую гайку найдет болт с резьбой", не

Дело не в том, что вашей версии нельзя подыскать соответствующую мораль, дело в том, что она, ну, утяжеляет конструкцию без нужды.
Нет смысла с помощью загадок и недомолвок привлекать внимание к второстепенному персонажу, имеющему чисто вспомогательную функцию.

Вся проблема с этой сказкой в том, что действия РСД бессмысленны.

Да нет. Просто бессмысленны все версии кроме той, которую вы не желаете принять .
Лианна участвует в турнире, чего ей хотелось, Лианна т о защищает Хоуленда, чего ей хотелось.
Мартин показывает отвагу и воинское мастерство Лианны, а также ее инициативность и готовность преступать запреты
Показывает в деле, а не просто как декларации Неда, Харвина и ЕМНИП Барбри Дастин

 

[farmer111]

Да нет. Просто бессмысленны все версии кроме той, которую вы не желаете принять .

Какую?

Лианна участвует в турнире, чего ей хотелось, Лианна т о защищает Хоуленда, чего ей хотелось.

Только в сказе Миры, которую знает пожалуй одна она и Жойен.

Мартин показывает отвагу и воинское мастерство Лианны

Мартин четко показал, какие девицы носят доспехи и Лианна ни разу не такая.

Увы, я готов поверить в существование Хоуленда Рида, которого никто никогда не видел, чем в то, что хрупкая девочка могла надеть доспехи, сесть на коня и победить рыцарей. Если ей все это удалось, то это не хрупкая девочка, а монстроподобная Бриенна.

 

[Threehead dragon]

Пришла мысль в голову, что это может быть Джейме. Он обученный рыцарь, боем закаленный, присутствовал на турнире. Согласно энциклопедии временной промежуток совпадает, врагом Старкам он не был, тем более Эддард, Лианна, Хоуленд, Бенджен и Джейме были примерно одного возраста, могли договориться. Скрывать свою личность причина была. В конце концов его и Эйрис подозревал. У него такие же шансы быть РСД, как и у всей честной компании, а учитывая его рыцарские способности, даже больше

 

[sverchok2]

Пришла мысль в голову, что это может быть Джейме. Он обученный рыцарь, боем закаленный, присутствовал на турнире.

Джейме не присутствовал на турнире, Эйрис отправил его в КГ еще до начала соревнований. Есть воспоминания в ПОВ Джейме, как он уезжал, весь разочарованный. Ну и, очень сомнительно, чтобы Джейме имел какой-то контакт со Старками и был в курсе истории с оруженосцами.

 

[леди Амби-Ходор]

что хрупкая девочка

Стройная и красивая - не значит хрупкая .
Лианна очень даже спортивная, а не хрупкий цветочек.

 

[Ярос Тархан]

Стройная и красивая - не значит хрупкая .
Лианна очень даже спортивная, а не хрупкий цветочек.

Хрупкая в плане телосложения. Мартин всё-таки старается держаться реализма. И вот как Лианна, в таком случае взяла и победила рыцарей мягко говоря непонятно. Что касается того, что для сюжета нужно, чтобы РСД была Лианна, а для чего собственно. Лианна умерла уже больше пятнадцати лет назад и ее личность конечно важна, но не настолько. ИМХО В следующих книгах должны быть прояснены очень многие абстоятельства Восстания Роберта. И их должны раскрыть персонажи, которые в них участвовали и которые при этом всем до сих пор живы. Так что, то что РСД может быть Лонмаут или Рид для сюжета в какой-то степени даже важнее и интереснее, так как они очень возможно до сих пор живы, а Лианна уже нет.

 

[леди Амби-Ходор]

Что касается того, что для сюжета нужно, чтобы РСД была Лианна, а для чего собственно. Л

Ну на это я отвечала:
В центре повествования - Старки и Таргариены, и история Рейегара с Лианной суть символична и важна для понимания основной идеи Саги. А это не борьба за ЖТ, а борьба и союз Льда и Огня

И вот как Лианна, в таком случае взяла и победила рыцарей мягко говоря непонятно. Ч

А на это отвечала не только я: за счёт силы коня и умения Лианны им управлять.

 

[Ариадна]

А на это отвечала не только я: за счёт силы коня и умения Лианны им управлять.

Дело в том, что никакой конь не поможет Лианне удержать копье при ударе, а значит у нее как минимум в дополнение к остальному должны быть накачены руки

 

[farmer111]

Лианна очень даже спортивная, а не хрупкий цветочек.

Это где написано?

В центре повествования - Старки и Таргариены, и история Рейегара с Лианной суть символична и важна для понимания основной идеи Саги. А это не борьба за ЖТ, а борьба и союз Льда и Огня

К чему тогда вся эта мишура вокруг этого центра и борьбы?
Боюсь вы не очень правильно понимаете мир созданный Мартином.
Никто не создает целый мир, не населяет его таким количеством персонажей, чтобы все свести к мелкой ерунде.
Мир существовал и до Таргариенов и до Старков. Вклад Таргариенов и Старков в существующий мир, чуть больше, чем никакой.

Вся теория с Лианной может существовать, только в условиях множественных допущений.
В таких условиях РСД может быть совершенно любой персонаж книги: от Великого Иного, Короля Ночи, Крастера до Манса, Давоса Сиворта, Дейна и тд и тп. Даже Риверс и тот мог быть РСД.

 

[Малышка Мю]

история Рейегара с Лианной суть символична и важна для понимания основной идеи Саги.

Ну, предположим. И каким образом мы можем узнать эту историю?

Нет смысла с помощью загадок и недомолвок привлекать внимание к второстепенному персонажу, имеющему чисто вспомогательную функцию.

Хоуленд- это единственный персонаж, способный дать свет на вашу любимую главную историю.
К тому же, на текущий момент в Сероводье кануло завещание Робба.

 

[Ярос Тархан]

Нет смысла с помощью загадок и недомолвок привлекать внимание к второстепенному персонажу, имеющему чисто вспомогательную функцию.

Ну вообще сам Мартин намекал на то, что для него Хоуленд Рид довольно таки важный персонаж, и говорил о том, что он никогда не сделает его ПОВом наряду с Варисом и Бейлишем, так как Рид слишком много знает. Так что Мартин сам привлекает внимание к этому персонажу и он ему действительно нужен.

 

[Threehead dragon]

Джейме не присутствовал на турнире, Эйрис отправил его в КГ еще до начала соревнований. Есть воспоминания в ПОВ Джейме, как он уезжал, весь разочарованный. Ну и, очень сомнительно, чтобы Джейме имел какой-то контакт со Старками и был в курсе истории с оруженосцами.

неизвестно в какой день он уехал, а вся история с РСД была в первые два дня. Они все могли общаться на том же пиру, и Джейме мог стать свидетелем истории с оруженосцами, пока собирался отправиться в КГ. Вообще необязательно, что он вскочил на коня, как только Эйрис отдал приказ. Да и Эйрис сам его подозревал.

 

[Амарилла]

Threehead dragon вообще-то наверняка проследили бы, чтобы Джейме отправить в КГ и потом.объясните какое отношение Джейме имеет к проблемам вассалов Старков? Он конечно был полон юношеского идеализма, но не до такой же степени.