Фигуры Линесса Мормонт (Хайтауэр)

[Та кто любит томаты]

Ну, вообще-то всё

Ничего об этом не говорит, с таким успехом можно говорить о любом знаменосце, который имеет у себя город.

 

[Архонт Валирии]

Ничего об этом не говорит, с таким успехом можно говорить о любом знаменосце, который имеет у себя город.

То же мне, сравнили какую-то деревню и Старомест

 

[Та кто любит томаты]

То же мне, сравнили какую-то деревню и Старомест

Чаячий Город и Белая гавань - деревни? С каких пор?

 

[Архонт Валирии]

Чаячий Город и Белая гавань - деревни? С каких пор?

С тех пор, как перестали входить в пятёрку крупнейших городов (а некоторые не входили никогда). Старомест - древнейший и второй крупнейший город всего континента, бывшая резиденция королей, и его невозможно сравнивать ни с чем из обозначенного вами

 

[Та кто любит томаты]

С тех пор, как перестали входить в пятёрку крупнейших городов (а некоторые не входили никогда).

А Белая Гавань туда уже не входит? С каких пор?

Старомест - древнейший и второй крупнейший город всего континента, бывшая резиденция королей, и его невозможно сравнивать ни с чем из обозначенного вами

И что? Это делает их равными грандлордам? Ну тогда и Ланнистеры из Ланниспорта равны своим родственникам из Утёса.

 

[Remilya]

Основанное на всей истории Вестероса.

В истории Вестероса не было межрегиональных браков?

Вы, вообще, видите что вам пишут или нет?

Уточните, пожалуйста, что именно я упустила в вашем сообщении?

Я занимаюсь этим на протяжении нескольких страниц. Но какой смысл, если ваши додумки для вас более реальны, чем объективная реальность книг. Ваша, так сказать, своеобразная логика, не позволяет убедить вас с помощью аргументов и фактов.

Ни одного факта, доказывающего, что титул принцессы не важен для южных лордов вы так и не привели. Ваши аргументы, касающиеся красоты одичалых, выгод от браков и угроз раздеть их, не доказывают, что "знатность" не имеет значения.

 

[лягушонок]

И что? Это делает их равными грандлордам?

Хайтауэры не равны Тиреллам. Вообще-то, Хайтауэры гораздо круче Тиреллов. Вы разве не в курсе, в этой теме уже постановили, что в Вестеросе самое главное это древность. В этом смысле, древние короли, которые, возможно, прибыли в Вестерос раньше Первых Людей выигрывают конкуренцию у потомственных слуг из Андалов.

На страницах истории Хайтауэры сразу же предстают королями, правящими Староместом с острова Битвы.

Гарет Тирелл и его сын Лео выполняли свои обязанности так умело, что должность Верховного стюарда королевским указом стала передаваться по наследству. На протяжении веков многие поколения Тиреллов служили в этом звании.

 

[Та кто любит томаты]

Хайтауэры не равны Тиреллам. Вообще-то, Хайтауэры гораздо круче Тиреллов. Вы разве не в курсе, в этой теме уже постановили, что в Вестеросе самое главное это древность.

Я то в курсе, но с древностью на равных идёт ещё и статус, Таргариены тоже знаете ли в Вестеросе не давно, но их статус перекрыл тот факт что Дом является новым, с Тирелами также, они грандлорды и это ставит их выше всех остальных на одну ступеньку. Плюс именно Розы и выдали своих дочерей за лордов, а у Хайтауэров с этим появились проблемы, они их отдали лишь бы сбыть кому-нибудь.

 

[Архонт Валирии]

А Белая Гавань туда уже не входит? С каких пор?

С таких:
1. Королевская Гавань
2. Старомест
3. Ланниспорт
4. Сумеречный Дол
5. Ну даже не знаю...

И что? Это делает их равными грандлордам? Ну тогда и Ланнистеры из Ланниспорта равны своим родственникам из Утёса.

Нет, нет и ещё раз нет. Нельзя мешать всё в кучу и выдавать как антитезис

Таргариены тоже знаете ли в Вестеросе не давно, но их статус перекрыл тот факт что Дом является новым

Их статус перекрыли "божественная кровь золотой Валирии" и наличие драконов. Не сравнивайте друг с другом то, что сравнивать невозможно

Плюс именно Розы и выдали своих дочерей за лордов, а у Хайтауэров с этим появились проблемы, они их отдали лишь бы сбыть кому-нибудь.

Вновь повторюсь: скажите это Серисе и Алисенте. О том, что имели и могли себе позволить их "вассалы" двести-триста лет назад современные Тиреллы и мечтать не смеют. Больше королев Драконам давали только Веларионы (ака божественная кровь золотой Валирии)

 

[Путник]

С таких:
1. Королевская Гавань
2. Старомест
3. Ланниспорт
4. Сумеречный Дол
5. Ну даже не знаю...

1. Королевская гавань.
2.Старомест
3. Ланиспорт
4. Чаячий город
5. Белая гавань
Если книги не читали, хоть в энциклопедии посмотрите.

 

[лягушонок]

Таргариены тоже знаете ли в Вестеросе не давно, но их статус перекрыл тот факт что Дом является новым

Таргариены не новый дом, а древний валирийский дом драконьих наездников.

Плюс именно Розы и выдали своих дочерей за лордов, а у Хайтауэров с этим появились проблемы, они их отдали лишь бы сбыть кому-нибудь.

О чем и о ком вы говорите? Гарденерам не удалось завоевать Хайтауэров силой, пришлось заключать династические браки. Эйгон Завоеватель, перед Завоеванием, посещал именно Старомест, был помазан на царство там же. Во времена правления Хайтауэры были единственныи домом, который мог разговаривать с Таргами практически на равных. Между ними были браки, были десницы из Хайтауэров. Нынешний глава выдал дочь за грандлорда, остальные дети (кроме свободных) сочетались браками с представителями других просторских домов, как и было принято всегда. А потом... потом великодушный Лорд Медвежьего Острова сир Джорах спас Хайтауэров от обузы, в виде шестой дочери, и от позора. Смешно.

 

[Архонт Валирии]

1. Королевская гавань.
2.Старомест
3. Ланиспорт
4. Чаячий город
5. Белая гавань
Если книги не читали, хоть в энциклопедии посмотрите.

Как удобно устроились: ни в какой энциклопедии такого порядка и близко нет, Синий Дол решили спихнуть куда подальше и притянуть для якобы опровержения. Нет, это так не работает

 

[Та кто любит томаты]

5. Ну даже не знаю...

Данный город как раз на пятом месте.

Нет, нет и ещё раз нет. Нельзя мешать всё в кучу и выдавать как антитезис

Чем не подходит мой пример, все сходится ведь нам нужен Дом который держит город и чем Ланнистеры из Ланниспорта не подходят?

Их статус перекрыли "божественная кровь золотой Валирии" и наличие драконов.

И как это меняет тот факт что Дом новый, когда древности нет, важен статус, плюс можно сказать, что Тирелов на их место поставили "боги" и вся их власть от них, тогда никаких проблем возникнуть не должно.

Вновь повторюсь: скажите это Серисе и Алисенте. О том, что имели и могли себе позволить их "вассалы" двести-триста лет назад современные Тиреллы и мечтать не смеют.

Ну, где теперь эти Хайтауэры? Блэквуды тоже роднились с правящий династией, но это не делает их грандлордами. Танец Драконов сломал Хайтауэрам хребет и они более не такие могущественные как раньше.

 

[Та кто любит томаты]

Таргариены не новый дом, а древний валирийский дом драконьих наездников.

И что? В Эссосе тоже есть древние дома, но в Вестеросе мало кто с ними родниться ибо это где-то там за бугром.

Хайтауэров силой, пришлось заключать династические браки.

Это что то эксклюзивное? Рейны и многое другие Дома так не думают.

Эйгон Завоеватель, перед Завоеванием, посещал именно Старомест, был помазан на царство там же.

Если бы Верховный Септон находился где-нибудь в другом месте то Эйгон полетел бы туда.

Во времена правления Хайтауэры были единственныи домом, который мог разговаривать с Таргами практически на равных.

Вы перепутали их с Веларионами.

Между ними были браки, были десницы из Хайтауэров.

И Танец быстро это исправил.

Нынешний глава выдал дочь за грандлорда, остальные дети (кроме свободных) сочетались браками с представителями других просторских домов, как и было принято всегда.

Это как то отменяет тот факт, что половина браков не выгодная, а что бы сбыть девушку хоть куда-нибудь?

А потом... потом великодушный Лорд Медвежьего Острова сир Джорах спас Хайтауэров от обузы, в виде шестой дочери, и от позора. Смешно.

Чем Линесса успела себя опозорить?

 

[Архонт Валирии]

Данный город как раз на пятом месте.

Не отрицаю (но и не подтверждаю).

Чем не подходит мой пример, все сходится ведь нам нужен Дом который держит город и чем Ланнистеры из Ланниспорта не подходят?

Хайтауэры не младшая ветвь

И как это меняет тот факт что Дом новый, когда древности нет, важен статус, плюс можно сказать, что Тирелов на их место поставили "боги" и вся их власть от них, тогда никаких проблем возникнуть не должно.

Происхождение из Валирии само по себе платиновый статус, чёрная карта и тому подобное.
Власть должна была достаться Хайтауэрам, с чем соглашалось большинство лордов Простора. Заигрывания Хайтауэров с Таргариенами были направлены как раз на это.

Ну, где теперь эти Хайтауэры? Блэквуды тоже роднились с правящий династией, но это не делает их грандлордами. Танец Драконов сломал Хайтауэрам хребет и они более не такие могущественные как раньше.

Хайтауэры дали двух королев и как минимум двух десниц, чего не делал никто из грандлордских домов. Их статус намного выше, чем у Тиреллов, у которых они якобы в вассалитете.
После Танца они спокойно сошли с арены, не утратив ни статуса, ни почёта, ни пяди земли и ни гроша семейных денег

 

[Та кто любит томаты]

Не отрицаю (но и не подтверждаю).

Из нашей Энциклопедии.

Бе́лая Га́вань — крупнейший город Севера, пятый по численности населения город Семи Королевств[1].

Хайтауэры не младшая ветвь

И что это меняет? Город у знаменосца есть? Есть. Так, почему они не могут быть грандлордами из тени?

Происхождение из Валирии само по себе платиновый статус, чёрная карта и тому подобное.

Вы Вестерос с Эсоссом не перепутали?

Власть должна была достаться Хайтауэрам, с чем соглашалось большинство лордов Простора.

Это что то значит на момент начала саги?

Заигрывания Хайтауэров с Таргариенами были направлены как раз на это.

Можно цитаты?

Хайтауэры дали двух королев и как минимум двух десниц, чего не делал никто из грандлордских домов.

Но это делали Веларионы, это делает их равными грандлордам?

Их статус намного выше, чем у Тиреллов, у которых они якобы в вассалитете.

Можно цитату?

После Танца они спокойно сошли с арены, не утратив ни статуса, ни почёта, ни пяди земли и ни гроша семейных денег

Но королев и десниц из них уже не брали, даже младших сыновей не женили и Эйгон Пятый планируя браки хотел породниться именно с Тиреллами и Редвинами, о чем это говорит?

 

[Киприана]

О чем и о ком вы говорите? Гарденерам не удалось завоевать Хайтауэров силой, пришлось заключать династические браки. Эйгон Завоеватель, перед Завоеванием, посещал именно Старомест, был помазан на царство там же. Во времена правления Хайтауэры были единственныи домом, который мог разговаривать с Таргами практически на равных. Между ними были браки, были десницы из Хайтауэров. Нынешний глава выдал дочь за грандлорда, остальные дети (кроме свободных) сочетались браками с представителями других просторских домов, как и было принято всегда. А потом... потом великодушный Лорд Медвежьего Острова сир Джорах спас Хайтауэров от обузы, в виде шестой дочери, и от позора. Смешно.

Но то, что семья теоретически имеет возможность найти своей дочери партию получше, не означает, что она обязана ею пользоваться или что всё сложится идеально в данном конкретном случае. Ту же Арью Старк просватали за ненаследного Фрея и щепетильный Робб, со всем юношеским максимализмом, никакого урона своей чести в этом не усмотрел. Сложились так обстоятельства - ну и ладно, не за простолюдина же. А у Хайтауров обстоятельства сложились так, что и связи внутри Простора уже налажены, и младшенькая дочка уже практически в возрасте старой девы, а женихи, имеющие собственное жилище, а не претендующие сесть на шею отцу невесты, у порога не толпятся. А ведь все дворянские девицы на перечёт с рождения - значит чисто за родословную Линесса уже никому из влиятельных дворян не сдалась, осталось ставку только на симпатичное личико делать - но и тут на крючок попался лишь один кандидат, не из кого выбирать было.

 

[лягушонок]

Танец Драконов сломал Хайтауэрам хребет и они более не такие могущественные как раньше.

Опять заменяете своими додумками реальность книг? Против додумок аргументы, разумеется, бессильны.

Это что то эксклюзивное? Рейны и многое другие Дома так не думают.

Не эксклюзив, но признак силы.

Если бы Верховный Септон находился где-нибудь в другом месте то Эйгон полетел бы туда.

Да неужели . Но он находился в Староместе, и Эйгон был помазан там. Зачем нам рассматривать альтернативную реальность.

Вы перепутали их с Веларионами.

Не перепутал. Только у Хайтауэров были определенные рычаги давления на Таргариенов. Через покровительство вере семерым и доктрину исключительности.

Род Хайтауэров был древен, могуч, богат, горд и весьма многочислен. Издавна повелось, что младшие сыновья, кузены и бастарды этого дома шли в служители Веры и нередко достигали высоких постов.

Эйегон, желая укрепить связи с правящим домом Староместа, дал согласие, и в 25 году Мейегор Таргариен, принц Драконьего Камня, принес брачный обет Серисе Хайтауэр в Звездной септе

отец Серисы лорд Хайтауэр заявил о своем недовольстве и потребовал, чтобы принц удалил от себя леди Алис.

Посол Железного банка, приехавший в Старомест для переговоров с Мартином Хайтауэром, новым лордом Высокой Башни и Голосом Староместа писал в Браавос, что верховный септон есть «истый король Вестероса во всем, кроме имени».

Не было у Таргариенов заступника более рьяного, но король справедливо заметил, что Альфин самый старый из Семи Глашатаев, да и ноги его не слушаются; скоро Неведомый наверняка его приберет, и тогда, если Хайтауэры всемерно поддержат доктрину особости, его место займет кто-то из них.

вернулся король в Красный Замок. Угодный ему верховный септон был избран, доктрина особости сделалась отныне догматом Веры, он заключил союз с могущественным домом Хайтауэров

И Танец быстро это исправил.

Гармунд Хайтауэр + Рейна Таргариен - брак после Танца Драконов.
Джон Хайатуэр - десница после Танца Драконов.

Это как то отменяет тот факт, что половина браков не выгодная, а что бы сбыть девушку хоть куда-нибудь?

Им надо было всех дочерей за грандлордов выдать? Только тогда вы бы признали, что Хайтауэры могущественный дом?

 

[Архонт Валирии]

Из нашей Энциклопедии.

Это по населению, а по значимости?

И что это меняет? Город у знаменосца есть? Есть. Так, почему они не могут быть грандлордами из тени?

Старейший город, религиозный и культурный центр, торговавший с самой Валирией, которым владеет древнейшая династия великих королей не одно и то же, что город-новодел (относительно Староместа), которым владеет младшая ветвь. Немного разные вещи, не находите?

Вы Вестерос с Эсоссом не перепутали?

Нет. Если Император Золотой Империи мог просить в жены валирийку, то статус валирийской аристократии не то, что платиновый, а бриллиантовый (крупно-бриллиантовый).

Это что то значит на момент начала саги?

Время течёт медленно, предпочтения меняются медленно, идеалы - ещё медленнее.

Можно цитаты?

Это процессы, которые надо отслеживать. Я не могу страницами копировать текст и вставлять сюда. Прочтите книги.

Но это делали Веларионы, это делает их равными грандлордам?

Не люблю повторяться, но: Веларионы - самый приближённый дом к Драконам, что делает их выше всей вестеросской иерархии, потому что то, что происходит от драконов, иерархии травоядных и грызунов не подчиняется.

Можно цитату?

Об этом почти прямо говорится в МЛиО (и не только). Ищите сами.

Но королев и десниц из них уже не брали, даже младших сыновей не женили и Эйгон Пятый планируя браки хотел породниться именно с Тиреллами и Редвинами, о чем это говорит?

Никто не хотел второго Танца. Сколько бы не утверждали, что Танец внутрисемейная разборка, зачиншиками были Отто и Алисента, которые отнюдь не Таргариены

 

[Путник]

Как удобно устроились: ни в какой энциклопедии такого порядка и близко нет, Синий Дол решили спихнуть куда подальше и притянуть для якобы опровержения. Нет, это так не работает

1."Королевская Гавань — столица Семи королевств, крупнейший город Вестероса." https://7kingdoms.ru/wiki/Королевская_Гавань
2.Староме́ст — портовый город на юго-западном побережье Простора, один из старейших, крупнейших и богатейших городов Семи Королевств, не уступающий столице страны — Королевской Гавани — ни в чем, кроме численности населения. https://7kingdoms.ru/wiki/Старомест
3. Ланниспорт — крупнейший город Западных Земель, и один из пяти крупнейших городов всего Вестероса. Это важный морской порт, третий по размерам город страны, уступающий по населению только Королевской Гавании Староместу. https://7kingdoms.ru/wiki/Ланниспорт
4.
Чаячий город — крупнейший город Долины Аррен и один из пяти крупнейших городов всего Вестероса...
Чаячий город крупнее Белой Гавани, но сильно уступает по населению Королевской Гавани и Староместу.

https://7kingdoms.ru/wiki/Чаячий_город

5. Бе́лая Га́вань — крупнейший город Севера, пятый по численности населения город Семи Королевств[1].

https://7kingdoms.ru/wiki/Белая_Гавань

Давайте выкручивайтесь