Та кто любит томаты
Лорд
Ничего об этом не говорит, с таким успехом можно говорить о любом знаменосце, который имеет у себя город.Ну, вообще-то всё
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияНичего об этом не говорит, с таким успехом можно говорить о любом знаменосце, который имеет у себя город.Ну, вообще-то всё
То же мне, сравнили какую-то деревню и СтароместНичего об этом не говорит, с таким успехом можно говорить о любом знаменосце, который имеет у себя город.
Чаячий Город и Белая гавань - деревни? С каких пор?То же мне, сравнили какую-то деревню и Старомест
С тех пор, как перестали входить в пятёрку крупнейших городов (а некоторые не входили никогда). Старомест - древнейший и второй крупнейший город всего континента, бывшая резиденция королей, и его невозможно сравнивать ни с чем из обозначенного вамиЧаячий Город и Белая гавань - деревни? С каких пор?
А Белая Гавань туда уже не входит? С каких пор?С тех пор, как перестали входить в пятёрку крупнейших городов (а некоторые не входили никогда).
И что? Это делает их равными грандлордам? Ну тогда и Ланнистеры из Ланниспорта равны своим родственникам из Утёса.Старомест - древнейший и второй крупнейший город всего континента, бывшая резиденция королей, и его невозможно сравнивать ни с чем из обозначенного вами
В истории Вестероса не было межрегиональных браков?Основанное на всей истории Вестероса.
Уточните, пожалуйста, что именно я упустила в вашем сообщении?Вы, вообще, видите что вам пишут или нет?
Ни одного факта, доказывающего, что титул принцессы не важен для южных лордов вы так и не привели. Ваши аргументы, касающиеся красоты одичалых, выгод от браков и угроз раздеть их, не доказывают, что "знатность" не имеет значения.Я занимаюсь этим на протяжении нескольких страниц. Но какой смысл, если ваши додумки для вас более реальны, чем объективная реальность книг. Ваша, так сказать, своеобразная логика, не позволяет убедить вас с помощью аргументов и фактов.
Хайтауэры не равны Тиреллам. Вообще-то, Хайтауэры гораздо круче Тиреллов. Вы разве не в курсе, в этой теме уже постановили, что в Вестеросе самое главное это древность. В этом смысле, древние короли, которые, возможно, прибыли в Вестерос раньше Первых Людей выигрывают конкуренцию у потомственных слуг из Андалов.И что? Это делает их равными грандлордам?
Я то в курсе, но с древностью на равных идёт ещё и статус, Таргариены тоже знаете ли в Вестеросе не давно, но их статус перекрыл тот факт что Дом является новым, с Тирелами также, они грандлорды и это ставит их выше всех остальных на одну ступеньку. Плюс именно Розы и выдали своих дочерей за лордов, а у Хайтауэров с этим появились проблемы, они их отдали лишь бы сбыть кому-нибудь.Хайтауэры не равны Тиреллам. Вообще-то, Хайтауэры гораздо круче Тиреллов. Вы разве не в курсе, в этой теме уже постановили, что в Вестеросе самое главное это древность.
С таких:А Белая Гавань туда уже не входит? С каких пор?
Нет, нет и ещё раз нет. Нельзя мешать всё в кучу и выдавать как антитезисИ что? Это делает их равными грандлордам? Ну тогда и Ланнистеры из Ланниспорта равны своим родственникам из Утёса.
Их статус перекрыли "божественная кровь золотой Валирии" и наличие драконов. Не сравнивайте друг с другом то, что сравнивать невозможноТаргариены тоже знаете ли в Вестеросе не давно, но их статус перекрыл тот факт что Дом является новым
Вновь повторюсь: скажите это Серисе и Алисенте. О том, что имели и могли себе позволить их "вассалы" двести-триста лет назад современные Тиреллы и мечтать не смеют. Больше королев Драконам давали только Веларионы (ака божественная кровь золотой Валирии)Плюс именно Розы и выдали своих дочерей за лордов, а у Хайтауэров с этим появились проблемы, они их отдали лишь бы сбыть кому-нибудь.
С таких:
1. Королевская Гавань
2. Старомест
3. Ланниспорт
4. Сумеречный Дол
5. Ну даже не знаю...
Таргариены не новый дом, а древний валирийский дом драконьих наездников.Таргариены тоже знаете ли в Вестеросе не давно, но их статус перекрыл тот факт что Дом является новым
О чем и о ком вы говорите? Гарденерам не удалось завоевать Хайтауэров силой, пришлось заключать династические браки. Эйгон Завоеватель, перед Завоеванием, посещал именно Старомест, был помазан на царство там же. Во времена правления Хайтауэры были единственныи домом, который мог разговаривать с Таргами практически на равных. Между ними были браки, были десницы из Хайтауэров. Нынешний глава выдал дочь за грандлорда, остальные дети (кроме свободных) сочетались браками с представителями других просторских домов, как и было принято всегда. А потом... потом великодушный Лорд Медвежьего Острова сир Джорах спас Хайтауэров от обузы, в виде шестой дочери, и от позора. Смешно.Плюс именно Розы и выдали своих дочерей за лордов, а у Хайтауэров с этим появились проблемы, они их отдали лишь бы сбыть кому-нибудь.
Как удобно устроились: ни в какой энциклопедии такого порядка и близко нет, Синий Дол решили спихнуть куда подальше и притянуть для якобы опровержения. Нет, это так не работает
1. Королевская гавань.
2.Старомест
3. Ланиспорт
4. Чаячий город
5. Белая гавань
Если книги не читали, хоть в энциклопедии посмотрите.
Данный город как раз на пятом месте.5. Ну даже не знаю...
Чем не подходит мой пример, все сходится ведь нам нужен Дом который держит город и чем Ланнистеры из Ланниспорта не подходят?Нет, нет и ещё раз нет. Нельзя мешать всё в кучу и выдавать как антитезис
И как это меняет тот факт что Дом новый, когда древности нет, важен статус, плюс можно сказать, что Тирелов на их место поставили "боги" и вся их власть от них, тогда никаких проблем возникнуть не должно.Их статус перекрыли "божественная кровь золотой Валирии" и наличие драконов.
Ну, где теперь эти Хайтауэры? Блэквуды тоже роднились с правящий династией, но это не делает их грандлордами. Танец Драконов сломал Хайтауэрам хребет и они более не такие могущественные как раньше.Вновь повторюсь: скажите это Серисе и Алисенте. О том, что имели и могли себе позволить их "вассалы" двести-триста лет назад современные Тиреллы и мечтать не смеют.
И что? В Эссосе тоже есть древние дома, но в Вестеросе мало кто с ними родниться ибо это где-то там за бугром.Таргариены не новый дом, а древний валирийский дом драконьих наездников.
Это что то эксклюзивное? Рейны и многое другие Дома так не думают.Хайтауэров силой, пришлось заключать династические браки.
Если бы Верховный Септон находился где-нибудь в другом месте то Эйгон полетел бы туда.Эйгон Завоеватель, перед Завоеванием, посещал именно Старомест, был помазан на царство там же.
Вы перепутали их с Веларионами.Во времена правления Хайтауэры были единственныи домом, который мог разговаривать с Таргами практически на равных.
И Танец быстро это исправил.Между ними были браки, были десницы из Хайтауэров.
Это как то отменяет тот факт, что половина браков не выгодная, а что бы сбыть девушку хоть куда-нибудь?Нынешний глава выдал дочь за грандлорда, остальные дети (кроме свободных) сочетались браками с представителями других просторских домов, как и было принято всегда.
Чем Линесса успела себя опозорить?А потом... потом великодушный Лорд Медвежьего Острова сир Джорах спас Хайтауэров от обузы, в виде шестой дочери, и от позора. Смешно.
Не отрицаю (но и не подтверждаю).Данный город как раз на пятом месте.
Хайтауэры не младшая ветвьЧем не подходит мой пример, все сходится ведь нам нужен Дом который держит город и чем Ланнистеры из Ланниспорта не подходят?
Происхождение из Валирии само по себе платиновый статус, чёрная карта и тому подобное.И как это меняет тот факт что Дом новый, когда древности нет, важен статус, плюс можно сказать, что Тирелов на их место поставили "боги" и вся их власть от них, тогда никаких проблем возникнуть не должно.
Хайтауэры дали двух королев и как минимум двух десниц, чего не делал никто из грандлордских домов. Их статус намного выше, чем у Тиреллов, у которых они якобы в вассалитете.Ну, где теперь эти Хайтауэры? Блэквуды тоже роднились с правящий династией, но это не делает их грандлордами. Танец Драконов сломал Хайтауэрам хребет и они более не такие могущественные как раньше.
Из нашей Энциклопедии.Не отрицаю (но и не подтверждаю).
Бе́лая Га́вань — крупнейший город Севера, пятый по численности населения город Семи Королевств[1].
И что это меняет? Город у знаменосца есть? Есть. Так, почему они не могут быть грандлордами из тени?Хайтауэры не младшая ветвь
Вы Вестерос с Эсоссом не перепутали?Происхождение из Валирии само по себе платиновый статус, чёрная карта и тому подобное.
Это что то значит на момент начала саги?Власть должна была достаться Хайтауэрам, с чем соглашалось большинство лордов Простора.
Можно цитаты?Заигрывания Хайтауэров с Таргариенами были направлены как раз на это.
Но это делали Веларионы, это делает их равными грандлордам?Хайтауэры дали двух королев и как минимум двух десниц, чего не делал никто из грандлордских домов.
Можно цитату?Их статус намного выше, чем у Тиреллов, у которых они якобы в вассалитете.
Но королев и десниц из них уже не брали, даже младших сыновей не женили и Эйгон Пятый планируя браки хотел породниться именно с Тиреллами и Редвинами, о чем это говорит?После Танца они спокойно сошли с арены, не утратив ни статуса, ни почёта, ни пяди земли и ни гроша семейных денег
Но то, что семья теоретически имеет возможность найти своей дочери партию получше, не означает, что она обязана ею пользоваться или что всё сложится идеально в данном конкретном случае. Ту же Арью Старк просватали за ненаследного Фрея и щепетильный Робб, со всем юношеским максимализмом, никакого урона своей чести в этом не усмотрел. Сложились так обстоятельства - ну и ладно, не за простолюдина же. А у Хайтауров обстоятельства сложились так, что и связи внутри Простора уже налажены, и младшенькая дочка уже практически в возрасте старой девы, а женихи, имеющие собственное жилище, а не претендующие сесть на шею отцу невесты, у порога не толпятся. А ведь все дворянские девицы на перечёт с рождения - значит чисто за родословную Линесса уже никому из влиятельных дворян не сдалась, осталось ставку только на симпатичное личико делать - но и тут на крючок попался лишь один кандидат, не из кого выбирать было.О чем и о ком вы говорите? Гарденерам не удалось завоевать Хайтауэров силой, пришлось заключать династические браки. Эйгон Завоеватель, перед Завоеванием, посещал именно Старомест, был помазан на царство там же. Во времена правления Хайтауэры были единственныи домом, который мог разговаривать с Таргами практически на равных. Между ними были браки, были десницы из Хайтауэров. Нынешний глава выдал дочь за грандлорда, остальные дети (кроме свободных) сочетались браками с представителями других просторских домов, как и было принято всегда. А потом... потом великодушный Лорд Медвежьего Острова сир Джорах спас Хайтауэров от обузы, в виде шестой дочери, и от позора. Смешно.
Опять заменяете своими додумками реальность книг? Против додумок аргументы, разумеется, бессильны.Танец Драконов сломал Хайтауэрам хребет и они более не такие могущественные как раньше.
Не эксклюзив, но признак силы.Это что то эксклюзивное? Рейны и многое другие Дома так не думают.
Да неужели . Но он находился в Староместе, и Эйгон был помазан там. Зачем нам рассматривать альтернативную реальность.Если бы Верховный Септон находился где-нибудь в другом месте то Эйгон полетел бы туда.
Не перепутал. Только у Хайтауэров были определенные рычаги давления на Таргариенов. Через покровительство вере семерым и доктрину исключительности.Вы перепутали их с Веларионами.
Гармунд Хайтауэр + Рейна Таргариен - брак после Танца Драконов.И Танец быстро это исправил.
Им надо было всех дочерей за грандлордов выдать? Только тогда вы бы признали, что Хайтауэры могущественный дом?Это как то отменяет тот факт, что половина браков не выгодная, а что бы сбыть девушку хоть куда-нибудь?
Это по населению, а по значимости?Из нашей Энциклопедии.
Старейший город, религиозный и культурный центр, торговавший с самой Валирией, которым владеет древнейшая династия великих королей не одно и то же, что город-новодел (относительно Староместа), которым владеет младшая ветвь. Немного разные вещи, не находите?И что это меняет? Город у знаменосца есть? Есть. Так, почему они не могут быть грандлордами из тени?
Нет. Если Император Золотой Империи мог просить в жены валирийку, то статус валирийской аристократии не то, что платиновый, а бриллиантовый (крупно-бриллиантовый).Вы Вестерос с Эсоссом не перепутали?
Время течёт медленно, предпочтения меняются медленно, идеалы - ещё медленнее.Это что то значит на момент начала саги?
Это процессы, которые надо отслеживать. Я не могу страницами копировать текст и вставлять сюда. Прочтите книги.Можно цитаты?
Не люблю повторяться, но: Веларионы - самый приближённый дом к Драконам, что делает их выше всей вестеросской иерархии, потому что то, что происходит от драконов, иерархии травоядных и грызунов не подчиняется.Но это делали Веларионы, это делает их равными грандлордам?
Об этом почти прямо говорится в МЛиО (и не только). Ищите сами.Можно цитату?
Никто не хотел второго Танца. Сколько бы не утверждали, что Танец внутрисемейная разборка, зачиншиками были Отто и Алисента, которые отнюдь не ТаргариеныНо королев и десниц из них уже не брали, даже младших сыновей не женили и Эйгон Пятый планируя браки хотел породниться именно с Тиреллами и Редвинами, о чем это говорит?
1."Королевская Гавань — столица Семи королевств, крупнейший город Вестероса." https://7kingdoms.ru/wiki/Королевская_ГаваньКак удобно устроились: ни в какой энциклопедии такого порядка и близко нет, Синий Дол решили спихнуть куда подальше и притянуть для якобы опровержения. Нет, это так не работает