Фигуры Лианна Старк II

[Кэт Шредингера]

Иными словами, Лианна всё же не доверяла своему брату?

Либо была на птичьих правах, и фиг её слушали.

Кстати, то, что Нед её оплакивал и с честью похоронил, говорит скорее о её непричастности.

 

[Анонимус-сан]

Кстати, то, что Нед её оплакивал и с честью похоронил, говорит скорее о её непричастности.

Нед бы сестру оплакал и похороним с честью в любом случае, она всё-таки была его сестрой.

 

[farmer111]

Старки в Вестеросе, надо полагать.

Так как же они ответили на плевок?

Мы не знаем конечной цели, ради которой Рикард прибыл в Королевскую Гавань,

Конечная цель известна и это не мифический кот в коробке. Он поехал держать ответ за сына. Отсутствие мобилизации на Севере говорит куда красноречивей, чем все домыслы.
О том, что мобилизации не было, говорит пребывание Неда Старка в Долине, иначе он не остался бы в стороне.

но раз он просил суда поединком, вероятно хотел подтвердить правоту требований своего сына

Чтобы умер Рейегар?
Брандон был обвинен и очевидно в измене.
Суд поединком требуется, чтобы снять эти обвинения, а не вовсе для того, чтобы подтвердить правоту в чем либо.
Суд на то и суд, что уже есть подсудимый, а значит есть обвинение.

А после их смерти - сложно говорить, что "Старки утерлись"

Повторю еще раз, они именно утерлись за похищение, т.к. ни до, ни после смерти, ради Лианны никто не воевал.
Фактически, воевали за корону для Роберта, а так же, ради мести за убиенных Рикарда и Брандона.

мы не знаем что бы они предприняли, а без них коалиция восставших показала Таргариенам "кузькину мать"

Того, что мы знаем, более чем достаточно.
Нед не созвал знамен и не кинулся на Север после получения известий о захвате брата, о похищении Лианны и о смерти брата и отца. Он созвал знамена и кинулся домой, после мятежа Джона Аррена.

 

[Ариадна]

Так как же они ответили на плевок?

Смотрите, есть два факта: Таргариены потеряли трон, Брандон поехал в КГ требовать ответ с принца за кражу сестры и если бы Рейегар не украл Лианну, то ничего этого не было бы. Остального мы не знаем. Не знаем что знал, а что не знал Эддард, что собирался делать Рикард, не знаем даже что собирались доказать/опровергнуть судом поединком.

 

[ADS]

Брандон Старк соблазнял свободных девиц, в том числе и благородных, более того,

А Брандон разобрался? Скорее нет,чем да.
Он даже не знал,что принца в городе нет.
Спасибо,что хоть к Верховному Септону не явился и не потребовал "Выходи,подлый трус!"(с)

Она может быть точно так же "замужем", как и проститутка Морячка, которая перед тем как обслужить клиента устраивала "свадьбу". Если Лианна не идиотка, то она в курсе, что брак Элии и Рейегара расторгнут быть не может, вторых жен семерянство не предполагает и она может быть только наложницей.

Известен прецедент второго брака по валирийскому обряду,когда семерянский не расторгнут.

 

[ADS]

Собственно, чего и следовало ожидать. Чёткого и внятного ответа на вопрос, как один поединок сможет разрешить сложившуюся ситуацию, нет. Лишь общие фразы, что разрешать нужно было незамедлительно. В общем верно, но кому как не зачинщикам и пытаться своевременно урегулировать назревающий конфликт? И как Рейегар с Лианной его разрешили? Спойлер: никак.

А какие четкие ответы вы ожидаете от людей,обсуждающих недописанную эпопею,в процессе которой автор вносит коррективы,иногда выворачивающие все наизнанку?
Это явно не тот случай-все размыто и неоднозначно.
Единственно, что можно сказать- чем ранее пытаешься разрулить конфликтную ситуацию.тем лучше.
Когда уже пролита кровь-остановиться сложнее.

 

[farmer111]

Смотрите, есть два факта: Таргариены потеряли трон, Брандон поехал в КГ требовать ответ с принца за кражу сестры и если бы Рейегар не украл Лианну, то ничего этого не было бы.

Притянуто за уши.
Если бы, малолетняя сосватанная девица, вела себя подобающим для своего положения образом, а не демонстрировала, как минимум свою распущенность, то ничего этого не было бы вообще.
Вывод? Старки сами виноваты.

Остального мы не знаем. Не знаем что знал, а что не знал Эддард, что собирался делать Рикард, не знаем даже что собирались доказать/опровергнуть судом поединком.

Достаточно того, что мы знаем о том, чего они не делали.
А что они могли делать через 10 лет, особо не важно.

По официальной версии - Рейегар Таргариен. А ребенок причем? У некоторых годами зачать не получается.

Некоторые и вовсе бесплодны, но когда Нед Старк едет выручать сестру и приезжает с ребенком, то как бы само собой все очевидно. Не?

 

[Ариадна]

Притянуто за уши.
Если бы, малолетняя сосватанная девица, вела себя подобающим для своего положения образом, а не демонстрировала, как минимум свою распущенность, то ничего этого не было бы вообще.
Вывод? Старки сами виноваты.

А когда это Лианна успела продемонстрировать свою распущенность? Был только один момент с выливанием вина на брата, но недостаток манер - не повод к похищению и насилию. Вот если бы она крутилась вокруг принца - это могло быть причиной.

Достаточно того, что мы знаем о том, чего они не делали.
А что они могли делать через 10 лет, особо не важно.

Мы знаем, что восставшие сделали и что все ассоциируют это восстание именно с похищением Лианны Старк. То есть для всего вестероского общестава Старки на оскорбление ответили и очень круто.

Некоторые и вовсе бесплодны, но когда Нед Старк едет выручать сестру и приезжает с ребенком, то как бы само собой все очевидно. Не?

Очевидно что? Для вестероского общества было очевидно только то, что это бастард Неда, о другом никто там не говорил.

 

[Corvus]

А когда это Лианна успела продемонстрировать свою распущенность?

Есть основания полагать, что "дикаркой" ее на турнире окрестили все-таки не просто так. Мужчин она, конечно, очаровывать вряд ли пыталась, но вела себя скорее всего в характере Арьи, а это привлекает внимание так или иначе.

Мы знаем, что восставшие сделали и что все ассоциируют это восстание именно с похищением Лианны Старк.

Чисто технически, восстание связано с тем, что старших волков Эйрис зверски убил, а потом потребовал головы наследников, собственно, Старков и Баратеонов. Аррен созвал знамена тогда, когда стало очевидно, что безумец вошел во вкус и перебьет половину грандлордов. Будь Эйрис хоть сколько-нибудь адекватным человеком, история с Лианной бы закончилась еще на визите ее отца в столицу.

 

[Ариадна]

Есть основания полагать, что "дикаркой" ее на турнире окрестили все-таки не просто так. Мужчин она, конечно, очаровывать вряд ли пыталась, но вела себя скорее всего в характере Арьи, а это привлекает внимание так или иначе.

Однако нам известно только об одном случае и уже только из-за него ее могли прозвать "дикаркой" - все остальное это чистые фантазии, могло быть, а могло и не быть.

Чисто технически, восстание связано с тем, что старших волков Эйрис зверски убил, а потом потребовал головы наследников, собственно, Старков и Баратеонов. Аррен созвал знамена тогда, когда стало очевидно, что безумец вошел во вкус и перебьет половину грандлордов. Будь Эйрис хоть сколько-нибудь адекватным человеком, история с Лианной бы закончилась еще на визите ее отца в столицу.

Я говорю о том, что никто в Вестеросе не думает/не говорит о том, что вот, Эйрис убил Старков и и-за этого началась война, однако даже Барристан Селми, участвовавший в самой гуще событий, думает, что "Рейегар любил Лианну и тысячи умерли за это".

 

[Багровый Ястреб]

Есть основания полагать, что "дикаркой" ее на турнире окрестили все-таки не просто так.

Южане северян не любят за иную религию, так что проявление ксенофобии к ним, в общем, нормально.

 

[farmer111]

А когда это Лианна успела продемонстрировать свою распущенность?

Достаточно того, что она слишком своенравна для девушек своего статуса и положения.
Если верить сказке Миры, то Лианны и вовсе ведет себя сильно вызывающе, встревая туда, куда девице вообще встревать не нужно.

Был только один момент с выливанием вина на брата, но недостаток манер - не повод к похищению и насилию.

Это говорит о личности Лианны.

То есть для всего вестероского общестава Старки на оскорбление ответили и очень круто.

Еще раз, каким образом? Для всего королевства, Восстание Баратеона (даже не Джона Аррена), это не про Лианну и не про Старков.

Очевидно что? Для вестероского общества было очевидно только то, что это бастард Неда, о другом никто там не говорил.

О чем и речь.
Либо общество тупо, либо все знают, что Рейегар к Лианне не прикасался.

 

[farmer111]

Однако нам известно только об одном случае и уже только из-за него ее могли прозвать "дикаркой" - все остальное это чистые фантазии, могло быть, а могло и не быть.

Нам известна характеристика данная Недом брату и сестре. Мы знаем о Брандоне чуть больше, чем о Лианне и вполне можно предположить, что характерами они были схожи.

однако даже Барристан Селми, участвовавший в самой гуще событий, думает, что "Рейегар любил Лианну и тысячи умерли за это".

Королевский сплетник он и не более.

 

[Ариадна]

Достаточно того, что она слишком своенравна для девушек своего статуса и положения.
Если верить сказке Миры, то Лианны и вовсе ведет себя сильно вызывающе, встревая туда, куда девице вообще встревать не нужно.

И это все еще не повод для похищения и насилия.
Если вы про историю с Ридом и разгоном оруженсцев, то защита вассала своего отца - это как раз то, что она могла и должна была сделать как высокородная девица.

Это говорит о личности Лианны.

Говорит о том, что она не выдержанная, но это вообще ни разу не повод к похищению и насилию.

Еще раз, каким образом? Для всего королевства, Восстание Баратеона (даже не Джона Аррена), это не про Лианну и не про Старков.

А теперь найдите мне хоть чью-нибудь мысль о том, что восстание Баратеона - это не про Лианну.

О чем и речь.
Либо общество тупо, либо все знают, что Рейегар к Лианне не прикасался.

Однако почему-то все думают о том, что Рейегар к Лианне как раз прикасался, видимо там все тупые
Скорее никто не может подумать, что Нед будет воспитывать ребенка от насильника.

Нам известна характеристика данная Недом брату и сестре. Мы знаем о Брандоне чуть больше, чем о Лианне и вполне можно предположить, что характерами они были схожи.

Нед знал свою сестру куда лучше, чем все остальные и это логично. Тот же Роберт ничего особенного о ее поведении не вспоминает, как и Барристан, будь она прям из рада вон - это было бы кем-нибудь отмечено.

Королевский сплетник он и не более.

Так найдите же мнение из ПЛиО, которое бы противоречило его. Мы же говорим не о наших знаниях, а о знаниях людей в Вестеросе.

 

[farmer111]

И это все еще не повод для похищения и насилия.

Я про повод и не говорю.
Я говорю о том, что это характеризует Лианну, как девицу весьма свободных нравов.
И если она ведет себя таким образом, то 100% поступок Рейегара это дело рук северной ведьмы.

Если вы про историю с Ридом и разгоном оруженсцев, то защита вассала своего отца - это как раз то, что она могла и должна была сделать как высокородная девица.

О том, что это вассал ее отца она знать не знала. Максимум она увидела болотника. С Ридом до этого о на не могла быть знакома. А вмешиваться в конфликт это не ее дело, а дело мужчин, под опекой которых она находится.

Говорит о том, что она не выдержанная, но это вообще ни разу не повод к похищению и насилию.

Я говорю о том, что это характеризует Лианну, как девицу весьма свободных нравов.
И если она ведет себя таким образом, то 100% поступок Рейегара это дело рук северной ведьмы.

А теперь найдите мне хоть чью-нибудь мысль о том, что восстание Баратеона - это не про Лианну.

Весь Вестерос про Лианну и не вспоминает. Максимум Киван и Серсея, ну и Селми, который в каждой бочке затычка.

Однако почему-то все думают о том, что Рейегар к Лианне как раз прикасался, видимо там все тупые

Кто все? Роберт?

Скорее никто не может подумать, что Нед будет воспитывать ребенка от насильника.

Не может такого быть.
Еще раз: Старк едет спасать сестру и возвращается с ребенком. Как минимум это повод заинтересоваться, но нет, бастард Старка интересует только Кет.

Нед знал свою сестру куда лучше, чем все остальные и это логично. Тот же Роберт ничего особенного о ее поведении не вспоминает, как и Барристан, будь она прям из рада вон - это было бы кем-нибудь отмечено.

Это и было отмечено.
Барристан как гвардеец не должен был уделять много внимания Лианне. У него другой род занятий.

Так найдите же мнение из ПЛиО, которое бы противоречило его.

Кроме Селми об этом никто не говорит.
Достаточно показательно для того, чтобы делать выводы о том, что все общество Вестероса об этом особо не думает.

 

[Corvus]

Да любое поведение не повод к похищению и насилию. И говорит оно только о безответственности Рейгара.

 

[farmer111]

Да любое поведение не повод к похищению и насилию. И говорит оно только о безответственности Рейгара.

Угу, только о причастности к похищению со стороны Рейегара заговорили только после победы над Таргариенами.

 

[Ариадна]

Я про повод и не говорю.
Я говорю о том, что это характеризует Лианну, как девицу весьма свободных нравов.
И если она ведет себя таким образом, то 100% поступок Рейегара это дело рук северной ведьмы.

Однако это только ваше мнение и вы никак не можете подтвердить его цитатами из книги, потому что никто не думает, что в похищении Лианны - виновата Лианна.

О том, что это вассал ее отца она знать не знала. Максимум она увидела болотника. С Ридом до этого о на не могла быть знакома. А вмешиваться в конфликт это не ее дело, а дело мужчин, под опекой которых она находится.

Конечно Лианна не знала, что это Рид, но понимаете, дело в том, что любой болотник - это вассал ее отца и заступиться за него вполне в интересе дома Старков.

Я говорю о том, что это характеризует Лианну, как девицу весьма свободных нравов.
И если она ведет себя таким образом, то 100% поступок Рейегара это дело рук северной ведьмы.

На это уже ответила выше.

Весь Вестерос про Лианну и не вспоминает. Максимум Киван и Серсея, ну и Селми, который в каждой бочке затычка.

То есть вы и это свое мнение не сможете подтвердить цитатами из книги?

Кто все? Роберт?

А еще Бран, а еще тот человек, что сказал Брану эту версию. Так что это явно официальная версия.

Не может такого быть.
Еще раз: Старк едет спасать сестру и возвращается с ребенком. Как минимум это повод заинтересоваться, но нет, бастард Старка интересует только Кет.

Может, потому что снова повторю, не кто ни думает, что Нед Старк станет воспитывать ребенка от насильника сестры как своего сына.

Это и было отмечено.
Барристан как гвардеец не должен был уделять много внимания Лианне. У него другой род занятий.

Для того, чтобы отметить выбивающего из общего ряда своим поведением человека и не нужно уделять ему много внимания, это просто очень сложно не заметить.

Кроме Селми об этом никто не говорит.
Достаточно показательно для того, чтобы делать выводы о том, что все общество Вестероса об этом особо не думает.

А еще Роберт, а еще Бран, а еще человек, который сказал Брану, еще Дейенерис - ну то есть вот она основная версия и никаких других никто не озвучивает. Никто об этом не думает, потому что для всех этот вопрос уже решен и закрыт.

 

[farmer111]

Однако это только ваше мнение и вы никак не можете подтвердить его цитатами из книги, потому что никто не думает, что в похищении Лианны - виновата Лианна.

О похищении Лианны вообще говорит ничтожно малое количество людей.

Конечно Лианна не знала, что это Рид, но понимаете, дело в том, что любой болотник - это вассал ее отца и заступиться за него вполне в интересе дома Старков.

Болотник не вассал ее отца, он вассал Ридов, а может и нет, может он вассал другого лорда.

То есть вы и это свое мнение не сможете подтвердить цитатами из книги?

Я в абсурдные игры не играю. Подтверждать словами то, о чем в книге не написано и то, о чем не говорят персонажи, весьма глупо.
Если о похищении Лианны говорят только Роберт (это его невеста), Серсея (которую оскорбил муж в первую брачную ночь, да так, что 15 лет она это в себе носит), Киван (тоже не без заинтересованности) и Селми, то это как бы намекает на то, что Лианна никого другого больше не интересовала.

А еще Бран, а еще тот человек, что сказал Брану эту версию. Так что это явно официальная версия.

Мейстер Эйемон.
Я уже сказал вроде бы выше, что версия с похищением Лианны и причастностью Рейегара, это версия победителя.
Глупо спорить с королем и зачем? Так что да, это официальная версия для всего королевства.
Точно такая же версия, что Эйерис был психом, однако пол королевства встало под его знамена.

Может, потому что снова повторю, не кто ни думает, что Нед Старк станет воспитывать ребенка от насильника сестры как своего сына.

Не может, т.к. никто не знает на тот момент, что Нед будет воспитывать этого ребенка.
Старк приехал в столицу и очевидно с ребенком. Даже если он оставил его где-то на время, все равно, до столицы его бы с ребенком заметили и задали бы вопросы.
И проявляли бы интерес, а не блондинчик ли ребенок?

Для того, чтобы отметить выбивающего из общего ряда своим поведением человека и не нужно уделять ему много внимания, это просто очень сложно не заметить.

Селми десятилетиями служил плохим королям и прозрел только когда его изгнали с позором. Причем изгнали вполне объяснимо, кот мышей перестал ловить. Вот тут из него и поперло.
Так что веры этому человеку нет.

 

[Ариадна]

О похищении Лианны вообще говорит ничтожно малое количество людей.

И никто не говорит о вине Лианны, даже Серсея, хотя вот от нее такое можно было бы ожидать.

Болотник не вассал ее отца, он вассал Ридов, а может и нет, может он вассал другого лорда.

А Рид вассал ее отца, в любом случае ей, как леди Старк, логично его защитить.

Я в абсурдные игры не играю. Подтверждать словами то, о чем в книге не написано и то, о чем не говорят персонажи, весьма глупо.

Ну хоть сами это и признали, на то и порешали.

Мейстер Эйемон.
Я уже сказал вроде бы выше, что версия с похищением Лианны и причастностью Рейегара, это версия победителя.
Глупо спорить с королем и зачем? Так что да, это официальная версия для всего королевства.
Точно такая же версия, что Эйерис был психом, однако пол королевства встало под его знамена.

И тут тоже рада, что вы признали, что официальная версия для всего королевства именно такова.

И проявляли бы интерес, а не блондинчик ли ребенок?

Даже если у кого-то вопросы были, то с возрастом все увидели, что ребенок не блондинчик и вопросы отпали.

Селми десятилетиями служил плохим королям и прозрел только когда его изгнали с позором. Причем изгнали вполне объяснимо, кот мышей перестал ловить. Вот тут из него и поперло.
Так что веры этому человеку нет.

Причем здесь это все, если речь о "заметить необычное повеление для леди"?