Кэт Шредингера
Лорд
Либо была на птичьих правах, и фиг её слушали.Иными словами, Лианна всё же не доверяла своему брату?
Кстати, то, что Нед её оплакивал и с честью похоронил, говорит скорее о её непричастности.
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияЛибо была на птичьих правах, и фиг её слушали.Иными словами, Лианна всё же не доверяла своему брату?
Кстати, то, что Нед её оплакивал и с честью похоронил, говорит скорее о её непричастности.
Так как же они ответили на плевок?Старки в Вестеросе, надо полагать.
Конечная цель известна и это не мифический кот в коробке. Он поехал держать ответ за сына. Отсутствие мобилизации на Севере говорит куда красноречивей, чем все домыслы.Мы не знаем конечной цели, ради которой Рикард прибыл в Королевскую Гавань,
Чтобы умер Рейегар?но раз он просил суда поединком, вероятно хотел подтвердить правоту требований своего сына
Повторю еще раз, они именно утерлись за похищение, т.к. ни до, ни после смерти, ради Лианны никто не воевал.А после их смерти - сложно говорить, что "Старки утерлись"
Того, что мы знаем, более чем достаточно.мы не знаем что бы они предприняли, а без них коалиция восставших показала Таргариенам "кузькину мать"
Смотрите, есть два факта: Таргариены потеряли трон, Брандон поехал в КГ требовать ответ с принца за кражу сестры и если бы Рейегар не украл Лианну, то ничего этого не было бы. Остального мы не знаем. Не знаем что знал, а что не знал Эддард, что собирался делать Рикард, не знаем даже что собирались доказать/опровергнуть судом поединком.Так как же они ответили на плевок?
А Брандон разобрался? Скорее нет,чем да.Брандон Старк соблазнял свободных девиц, в том числе и благородных, более того,
Известен прецедент второго брака по валирийскому обряду,когда семерянский не расторгнут.Она может быть точно так же "замужем", как и проститутка Морячка, которая перед тем как обслужить клиента устраивала "свадьбу". Если Лианна не идиотка, то она в курсе, что брак Элии и Рейегара расторгнут быть не может, вторых жен семерянство не предполагает и она может быть только наложницей.
А какие четкие ответы вы ожидаете от людей,обсуждающих недописанную эпопею,в процессе которой автор вносит коррективы,иногда выворачивающие все наизнанку?Собственно, чего и следовало ожидать. Чёткого и внятного ответа на вопрос, как один поединок сможет разрешить сложившуюся ситуацию, нет. Лишь общие фразы, что разрешать нужно было незамедлительно. В общем верно, но кому как не зачинщикам и пытаться своевременно урегулировать назревающий конфликт? И как Рейегар с Лианной его разрешили? Спойлер: никак.
Притянуто за уши.Смотрите, есть два факта: Таргариены потеряли трон, Брандон поехал в КГ требовать ответ с принца за кражу сестры и если бы Рейегар не украл Лианну, то ничего этого не было бы.
Достаточно того, что мы знаем о том, чего они не делали.Остального мы не знаем. Не знаем что знал, а что не знал Эддард, что собирался делать Рикард, не знаем даже что собирались доказать/опровергнуть судом поединком.
Некоторые и вовсе бесплодны, но когда Нед Старк едет выручать сестру и приезжает с ребенком, то как бы само собой все очевидно. Не?По официальной версии - Рейегар Таргариен. А ребенок причем? У некоторых годами зачать не получается.
А когда это Лианна успела продемонстрировать свою распущенность? Был только один момент с выливанием вина на брата, но недостаток манер - не повод к похищению и насилию. Вот если бы она крутилась вокруг принца - это могло быть причиной.Притянуто за уши.
Если бы, малолетняя сосватанная девица, вела себя подобающим для своего положения образом, а не демонстрировала, как минимум свою распущенность, то ничего этого не было бы вообще.
Вывод? Старки сами виноваты.
Мы знаем, что восставшие сделали и что все ассоциируют это восстание именно с похищением Лианны Старк. То есть для всего вестероского общестава Старки на оскорбление ответили и очень круто.Достаточно того, что мы знаем о том, чего они не делали.
А что они могли делать через 10 лет, особо не важно.
Очевидно что? Для вестероского общества было очевидно только то, что это бастард Неда, о другом никто там не говорил.Некоторые и вовсе бесплодны, но когда Нед Старк едет выручать сестру и приезжает с ребенком, то как бы само собой все очевидно. Не?
Есть основания полагать, что "дикаркой" ее на турнире окрестили все-таки не просто так. Мужчин она, конечно, очаровывать вряд ли пыталась, но вела себя скорее всего в характере Арьи, а это привлекает внимание так или иначе.А когда это Лианна успела продемонстрировать свою распущенность?
Мы знаем, что восставшие сделали и что все ассоциируют это восстание именно с похищением Лианны Старк.
Однако нам известно только об одном случае и уже только из-за него ее могли прозвать "дикаркой" - все остальное это чистые фантазии, могло быть, а могло и не быть.Есть основания полагать, что "дикаркой" ее на турнире окрестили все-таки не просто так. Мужчин она, конечно, очаровывать вряд ли пыталась, но вела себя скорее всего в характере Арьи, а это привлекает внимание так или иначе.
Я говорю о том, что никто в Вестеросе не думает/не говорит о том, что вот, Эйрис убил Старков и и-за этого началась война, однако даже Барристан Селми, участвовавший в самой гуще событий, думает, что "Рейегар любил Лианну и тысячи умерли за это".Чисто технически, восстание связано с тем, что старших волков Эйрис зверски убил, а потом потребовал головы наследников, собственно, Старков и Баратеонов. Аррен созвал знамена тогда, когда стало очевидно, что безумец вошел во вкус и перебьет половину грандлордов. Будь Эйрис хоть сколько-нибудь адекватным человеком, история с Лианной бы закончилась еще на визите ее отца в столицу.
Южане северян не любят за иную религию, так что проявление ксенофобии к ним, в общем, нормально.Есть основания полагать, что "дикаркой" ее на турнире окрестили все-таки не просто так.
Достаточно того, что она слишком своенравна для девушек своего статуса и положения.А когда это Лианна успела продемонстрировать свою распущенность?
Это говорит о личности Лианны.Был только один момент с выливанием вина на брата, но недостаток манер - не повод к похищению и насилию.
Еще раз, каким образом? Для всего королевства, Восстание Баратеона (даже не Джона Аррена), это не про Лианну и не про Старков.То есть для всего вестероского общестава Старки на оскорбление ответили и очень круто.
О чем и речь.Очевидно что? Для вестероского общества было очевидно только то, что это бастард Неда, о другом никто там не говорил.
Нам известна характеристика данная Недом брату и сестре. Мы знаем о Брандоне чуть больше, чем о Лианне и вполне можно предположить, что характерами они были схожи.Однако нам известно только об одном случае и уже только из-за него ее могли прозвать "дикаркой" - все остальное это чистые фантазии, могло быть, а могло и не быть.
Королевский сплетник он и не более.однако даже Барристан Селми, участвовавший в самой гуще событий, думает, что "Рейегар любил Лианну и тысячи умерли за это".
И это все еще не повод для похищения и насилия.Достаточно того, что она слишком своенравна для девушек своего статуса и положения.
Если верить сказке Миры, то Лианны и вовсе ведет себя сильно вызывающе, встревая туда, куда девице вообще встревать не нужно.
Говорит о том, что она не выдержанная, но это вообще ни разу не повод к похищению и насилию.Это говорит о личности Лианны.
А теперь найдите мне хоть чью-нибудь мысль о том, что восстание Баратеона - это не про Лианну.Еще раз, каким образом? Для всего королевства, Восстание Баратеона (даже не Джона Аррена), это не про Лианну и не про Старков.
Однако почему-то все думают о том, что Рейегар к Лианне как раз прикасался, видимо там все тупыеО чем и речь.
Либо общество тупо, либо все знают, что Рейегар к Лианне не прикасался.
Нед знал свою сестру куда лучше, чем все остальные и это логично. Тот же Роберт ничего особенного о ее поведении не вспоминает, как и Барристан, будь она прям из рада вон - это было бы кем-нибудь отмечено.Нам известна характеристика данная Недом брату и сестре. Мы знаем о Брандоне чуть больше, чем о Лианне и вполне можно предположить, что характерами они были схожи.
Так найдите же мнение из ПЛиО, которое бы противоречило его. Мы же говорим не о наших знаниях, а о знаниях людей в Вестеросе.Королевский сплетник он и не более.
Я про повод и не говорю.И это все еще не повод для похищения и насилия.
О том, что это вассал ее отца она знать не знала. Максимум она увидела болотника. С Ридом до этого о на не могла быть знакома. А вмешиваться в конфликт это не ее дело, а дело мужчин, под опекой которых она находится.Если вы про историю с Ридом и разгоном оруженсцев, то защита вассала своего отца - это как раз то, что она могла и должна была сделать как высокородная девица.
Я говорю о том, что это характеризует Лианну, как девицу весьма свободных нравов.Говорит о том, что она не выдержанная, но это вообще ни разу не повод к похищению и насилию.
Весь Вестерос про Лианну и не вспоминает. Максимум Киван и Серсея, ну и Селми, который в каждой бочке затычка.А теперь найдите мне хоть чью-нибудь мысль о том, что восстание Баратеона - это не про Лианну.
Кто все? Роберт?Однако почему-то все думают о том, что Рейегар к Лианне как раз прикасался, видимо там все тупые
Не может такого быть.Скорее никто не может подумать, что Нед будет воспитывать ребенка от насильника.
Это и было отмечено.Нед знал свою сестру куда лучше, чем все остальные и это логично. Тот же Роберт ничего особенного о ее поведении не вспоминает, как и Барристан, будь она прям из рада вон - это было бы кем-нибудь отмечено.
Кроме Селми об этом никто не говорит.Так найдите же мнение из ПЛиО, которое бы противоречило его.
Угу, только о причастности к похищению со стороны Рейегара заговорили только после победы над Таргариенами.Да любое поведение не повод к похищению и насилию. И говорит оно только о безответственности Рейгара.
Однако это только ваше мнение и вы никак не можете подтвердить его цитатами из книги, потому что никто не думает, что в похищении Лианны - виновата Лианна.Я про повод и не говорю.
Я говорю о том, что это характеризует Лианну, как девицу весьма свободных нравов.
И если она ведет себя таким образом, то 100% поступок Рейегара это дело рук северной ведьмы.
Конечно Лианна не знала, что это Рид, но понимаете, дело в том, что любой болотник - это вассал ее отца и заступиться за него вполне в интересе дома Старков.О том, что это вассал ее отца она знать не знала. Максимум она увидела болотника. С Ридом до этого о на не могла быть знакома. А вмешиваться в конфликт это не ее дело, а дело мужчин, под опекой которых она находится.
На это уже ответила выше.Я говорю о том, что это характеризует Лианну, как девицу весьма свободных нравов.
И если она ведет себя таким образом, то 100% поступок Рейегара это дело рук северной ведьмы.
То есть вы и это свое мнение не сможете подтвердить цитатами из книги?Весь Вестерос про Лианну и не вспоминает. Максимум Киван и Серсея, ну и Селми, который в каждой бочке затычка.
А еще Бран, а еще тот человек, что сказал Брану эту версию. Так что это явно официальная версия.Кто все? Роберт?
Может, потому что снова повторю, не кто ни думает, что Нед Старк станет воспитывать ребенка от насильника сестры как своего сына.Не может такого быть.
Еще раз: Старк едет спасать сестру и возвращается с ребенком. Как минимум это повод заинтересоваться, но нет, бастард Старка интересует только Кет.
Для того, чтобы отметить выбивающего из общего ряда своим поведением человека и не нужно уделять ему много внимания, это просто очень сложно не заметить.Это и было отмечено.
Барристан как гвардеец не должен был уделять много внимания Лианне. У него другой род занятий.
А еще Роберт, а еще Бран, а еще человек, который сказал Брану, еще Дейенерис - ну то есть вот она основная версия и никаких других никто не озвучивает. Никто об этом не думает, потому что для всех этот вопрос уже решен и закрыт.Кроме Селми об этом никто не говорит.
Достаточно показательно для того, чтобы делать выводы о том, что все общество Вестероса об этом особо не думает.
О похищении Лианны вообще говорит ничтожно малое количество людей.Однако это только ваше мнение и вы никак не можете подтвердить его цитатами из книги, потому что никто не думает, что в похищении Лианны - виновата Лианна.
Болотник не вассал ее отца, он вассал Ридов, а может и нет, может он вассал другого лорда.Конечно Лианна не знала, что это Рид, но понимаете, дело в том, что любой болотник - это вассал ее отца и заступиться за него вполне в интересе дома Старков.
Я в абсурдные игры не играю. Подтверждать словами то, о чем в книге не написано и то, о чем не говорят персонажи, весьма глупо.То есть вы и это свое мнение не сможете подтвердить цитатами из книги?
Мейстер Эйемон.А еще Бран, а еще тот человек, что сказал Брану эту версию. Так что это явно официальная версия.
Не может, т.к. никто не знает на тот момент, что Нед будет воспитывать этого ребенка.Может, потому что снова повторю, не кто ни думает, что Нед Старк станет воспитывать ребенка от насильника сестры как своего сына.
Селми десятилетиями служил плохим королям и прозрел только когда его изгнали с позором. Причем изгнали вполне объяснимо, кот мышей перестал ловить. Вот тут из него и поперло.Для того, чтобы отметить выбивающего из общего ряда своим поведением человека и не нужно уделять ему много внимания, это просто очень сложно не заметить.
И никто не говорит о вине Лианны, даже Серсея, хотя вот от нее такое можно было бы ожидать.О похищении Лианны вообще говорит ничтожно малое количество людей.
А Рид вассал ее отца, в любом случае ей, как леди Старк, логично его защитить.Болотник не вассал ее отца, он вассал Ридов, а может и нет, может он вассал другого лорда.
Ну хоть сами это и признали, на то и порешали.Я в абсурдные игры не играю. Подтверждать словами то, о чем в книге не написано и то, о чем не говорят персонажи, весьма глупо.
И тут тоже рада, что вы признали, что официальная версия для всего королевства именно такова.Мейстер Эйемон.
Я уже сказал вроде бы выше, что версия с похищением Лианны и причастностью Рейегара, это версия победителя.
Глупо спорить с королем и зачем? Так что да, это официальная версия для всего королевства.
Точно такая же версия, что Эйерис был психом, однако пол королевства встало под его знамена.
Даже если у кого-то вопросы были, то с возрастом все увидели, что ребенок не блондинчик и вопросы отпали.И проявляли бы интерес, а не блондинчик ли ребенок?
Причем здесь это все, если речь о "заметить необычное повеление для леди"?Селми десятилетиями служил плохим королям и прозрел только когда его изгнали с позором. Причем изгнали вполне объяснимо, кот мышей перестал ловить. Вот тут из него и поперло.
Так что веры этому человеку нет.