Фигуры Лианна Старк II

[ADS]

Вполне конкретное и озвученное в книге.
Теон рос вместе с Арьей.
Теон назвал Робба братом, а Неда Старка отцом.

Не надо выдавать нужду Болтонов за добродетель.
С учетом того,что она Пуль-вообще церемония лжива.

Совершенно посторонний для Лианны человек.

Теон тоже посторонний для Арьи Старк и Джейни Пуль.
Я уе говорил,что если порядок поведения церемонии оттуда можно и почерпнуть( хотя возможно,что в болеег лухих местах все еще более упрощено),
Ноне опираться на нее как на прецедент невозможно.

 

[farmer111]

Не надо выдавать нужду Болтонов за добродетель.
С учетом того,что она Пуль-вообще церемония лжива.

Это все второстепенно.

Теон тоже посторонний для Арьи Старк и Джейни Пуль.

Увы, но нет. Они росли вместе. Он воспитанник ее отца.

Вон, Алис Карстарк даже припомнила, что Джон Сноу ей родич. Хотя какой он к черту родич? Там такая дальняя степень родства, что сложно их родней считать. Однако считают.

 

[ADS]

Увы, но нет. Они росли вместе. Он воспитанник ее отца.

Вон, Алис Карстарк даже припомнила, что Джон Сноу ей родич. Хотя какой он к черту родич? Там такая дальняя степень родства, что сложно их родней считать. Однако считают.

У Алис Карстарк может быть один или несколько предков, породнившихся со Старками. Даже если изначальное родство Старков и Карстарков не доказано.
Родство Грейджоев со Старками неизвестно.
Поэтому он старшим родственником Арьи Старк не является. Опекуном тоже.
Поэтому,если бы Лжеарью выдавал , как сироту, замуж Хранитель Севера,то все выглядело бы отчасти благопристойно.
А вообще эта свадьба тоже должна называться каким-то цветом.
Выдают замуж как бы Арью Старк , причем на свадьбе присутвуют Фреи, возможно, убивавшие ее мать, Русе Болтон, убивший ее старшего брата, Теон и Рамси, которых все почитают убийцами ее двух других братьев.
От сюрреализма спасает только толстый-толстый слой лжи.
Какой цвет в Вестеросе почитают за цвет лжи?

 

[Арборская Золотая]

Кейтлин вроде говорила что-то насчет того, что "бастарды растут быстрее", что может как бы намекать, но разница в полгода, конечно, сильно заметна, тут оговоркой про быстрое взросление бастардов не отделаешься, наверное.

Не Кейтилин, сам Джон говорил, ссылаясь на мейстера. Если это правда, то бастард Брандона выглядел бы не на полгода старше Робба, а на все полтора, например)))

Ага старшего брата, от благородной леди.
Просто даже в варианте где Джон сын Лианны и Рейгара с тем же успехом его можно было назвать сыном Брандона от какой нибудь Виллы встреченной им по дороге в КГ.

Нельзя. Джон родился сильно позже (где-то на год, по-моему), чем родился бы бастард Брандона, зачатый прямо перед казнью.

Джона никто не сплавлял в Дозор. Это его личное решение.
Почему согласился Нед, тоже известно. С собой он сына брать не хотел, а оставить с Кет не мог.

Мог в Белую Гавань услать, большой город, много возможностей. Или в Сероводье, Рид в курсе тайны рождения Джона, и сыну Лианны в гостеприимстве не отказал бы.

А отговорка Неда про "заклюют" это бред полнейший.

Заклевали бы в первую очередь самого Неда. Это на Севере он хозяин пляжа, и никто ему не смел в лицо вякать, а в столице ууууу)

Если бы ребёнок Эшары стал в будущем лордом Винтерфелла и Хранителем Севера, то почему бы нет? Перспективы-то блестящие. Но внезапно выясняется, что свадьба с Эшарой не считается, у Неда новая жена и новый наследник, а Джон переходит в статус бастарда без прав. Тут кто угодно взбесится. После подобных вывертов Дейны больше всех язвили бы, какой Нед "честный" и "благородный". Но нет этого.

Без свадьбы только мухи женятся, а Нед не такой)

 

[гвиар]

А кто помнит, что делала Лианна в окрестностях Харренхолла, когда ее похитили?

 

[Fleur-de-Liss]

Скрывать происхождение Джона имело смысл только если он сын Рейгара (не важно, законный или нет), которого Роберт ненавидел. Никакие другие мотивы разводить такую секретность не канают.

Ошибаетесь, сир. Если мать бастарда знатного происхождения и её семья это не хочет афишировать, что скрывать именно что есть смысл.

 

[Убийца Матрешек]

А кто помнит, что делала Лианна в окрестностях Харренхолла, когда ее похитили?

Вроде как нам сие неизвестно.

 

[Ланна]

Н

Нельзя. Джон родился сильно позже (где-то на год, по-моему), чем родился бы бастард Брандона, зачатый прямо перед казнью.

Почему так сразу нельзя Бранон умер в первых месяцах 282, что ему мешает быть отцом ребенка рожденного первых месяцах 283. Я же не про турнир в 281, а про поездочку в КГ. Вон про Неда байки ходят по всей стране и шиперят его со всеми женщинами с которыми он просто поговорил.

Вон с Эшарой у Неда по срокам тоже ребенок должен родится в 282 но слугам ее мамашей джона называть нико не мешал.

 

[Арборская Золотая]

Почему так сразу нельзя Бранон умер в первых месяцах 282, что ему мешает быть отцом ребенка рожденного первых месяцах 283.

Мешает то, что беременность длится девять месяцев, а не двенадцать. К тому же, судя по хронологии, Джон всё же родился в конце года, а не в начале.

 

[farmer111]

Мог в Белую Гавань услать, большой город, много возможностей. Или в Сероводье, Рид в курсе тайны рождения Джона, и сыну Лианны в гостеприимстве не отказал бы.

1. Мог и больших сложностей бы не было. Одна проблема - это решение самого Джона.
2. Неизвестно, знает ли Рид про мать Джона. Мартин на этот вопрос не ответил.
3. У Неда не было связи с Ридом 15 лет.

Заклевали бы в первую очередь самого Неда. Это на Севере он хозяин пляжа, и никто ему не смел в лицо вякать, а в столице ууууу)

Ну по факту, единственной проблемой в столице был сам Нед и члены его семьи. Не вижу по какой причине, у Джона могли быть проблемы в Красном замке.

 

[farmer111]

Поэтому он старшим родственником Арьи Старк не является. Опекуном тоже.

Посаженный отец не обязан быть родственником невесты.
Это может быть человек, который хорошо знает невесту.
Теон тот, кто знает невесту.
Это важно для Болтонов, т.к. никто их присутствующих Арью особо не знает в отличие от Теона.
Теон гарант того, что невеста действительно Арья Старк.

Поэтому,если бы Лжеарью выдавал , как сироту, замуж Хранитель Севера,то все выглядело бы отчасти благопристойно.

Вы просто не понимаете зачем Теона сделали посаженным отцом.

Выдают замуж как бы Арью Старк , причем на свадьбе присутвуют Фреи, возможно, убивавшие ее мать, Русе Болтон, убивший ее старшего брата, Теон и Рамси, которых все почитают убийцами ее двух других братьев.
От сюрреализма спасает только толстый-толстый слой лжи.
Какой цвет в Вестеросе почитают за цвет лжи?

И какая разница?
Старки многих убивали, а потом женились на дочерях убитых королей.
Что тут такого?
Рамси никого официально не убивал. Официально это Теон убил Старков, а Рамси как раз захватил его в плен.

 

[Ланна]

Мешает то, что беременность длится девять месяцев, а не двенадцать. К тому же, судя по хронологии, Джон всё же родился в конце года, а не в начале.

так у Вас есть сведения когда убили Брандона? Когда схватили Брандона? Какой это был месяц? Ведь Лианну не через день поле наступления нового года похитили, и Брандон не через день доехал до КГ, и казнили его не через день, а когда Рикард тоже не за день доехал до КГ. Это вполне могло растянутся на нужное количество месяцев.

Почему эта простая математика никого слуг в Винтерфеле не напрягала, ведь Нед пересекался с Эшарой еще в Харренхолле аж 281. И Кейтлин не напряла, в смысле напрягла, но не в смысле подсчетов.

 

[Малышка Мю]

Скрывать происхождение Джона имело смысл только если он сын Рейгара (не важно, законный или нет), которого Роберт ненавидел.

Поправочка: Неду скрывать происхождение Джона имело смысл только если он сын Лианны.
Чей он - уже не так важно. Этот ребенок - живой символ очень нехорошей истории, ему никто не будет рад.

2. Неизвестно, знает ли Рид про мать Джона. Мартин на этот вопрос не ответил.

Рид был на юге вместе с Недом, вся история с ребенком, кем бы он ни был, должна была пройти в непосредственной близости от него.

 

[farmer111]

Рид был на юге вместе с Недом, вся история с ребенком, кем бы он ни был, должна была пройти в непосредственной близости от него.

Не обязательно.
Если Джон был не в Башне, то Рид запросто может не знать историю обретения Джона.
После тех событий, он наверняка отправился домой, т.к. у него жена беременная и вот-вот родить должна. Зачем ему ехать в Звездопад, потом в столицу?
А поскольку я убежден, что на момент прихода Неда в башне ребенка не было, то все логично. Для меня )))

 

[ADS]

Посаженный отец не обязан быть родственником невесты.
Это может быть человек, который хорошо знает невесту.
Теон тот, кто знает невесту.

То есть вы медленно,но верно признаете,что посаженым отцом может быть практически кто угодно.
Мотивы Болтонов не стоят обсуждения.

И какая разница?
Старки многих убивали, а потом женились на дочерях убитых королей.
Что тут такого?
Рамси никого официально не убивал. Официально это Теон убил Старков, а Рамси как раз захватил его в плен.

местные жители могут много чего не знать.
Но вы-то все вроде знаете .Зачем вам защищать эту ложь? Кстати, если древний Старк женился на дочери убитого им дочки короля Кустов и Перелесков,тогда как там было с родственниками и прочим антуражем? Скорее всего-хочешь жить=иди под Чар-древо.
И снова приходим к выводу,что стоит сказать,что согласен перед чар-древом и все,брак уже есть.

 

[Willard]

А ребенка в столицу на обратном пути, вероятнее всего, и не завозили, именно, во избежании ненужных догадок и предположений.

Таким образом ненужные догадки и предположения невозможно было предотвратить. Но никаких догадок нет, хотя на бастарда Старка многие внимание обратили. Он сам же к нему по сути внимание и привлёк, притащив под нос жене.

Как говорил лорд Бейлиш (не самый глупый человек Вестероса), мало кому захочется копаться в историях чужих бастардов.

Смотря чьих. Вот, например, бастард Рейгара многим был бы не безынтересен

И сам факт настолько неожиданный и скандальный для такого человека, что за этим отключается подозрительность, обычная логика и бдительность. Невозможно даже предположить, что подобную историю можно добровольно и в твердом уме перевесить на себя с кого-то другого.

Какого такого? Это палка о двух концах.

А отговорка Неда про "заклюют" это бред полнейший.

Это не бред. Просто заклюют не лорда Сноу, которого и так заклевали, а самого Эддарда.

После подобных вывертов Дейны больше всех язвили бы, какой Нед "честный" и "благородный". Но нет этого.

Возможно не язвят, потому что Эддард в курсе какой Эртур был "честный" и "благородный"

Поправочка: Неду скрывать происхождение Джона имело смысл только если он сын Лианны.

Только если он наследник Винтерфелла.

 

[farmer111]

То есть вы медленно,но верно признаете,что посаженым отцом может быть практически кто угодно.

Вы явно меня с кем-то путаете, т.к. не утверждал, что посаженным отцом может быть исключительно кто-то конкретный.
Брак Арьи согласован ее опекунами, т.е. Болтонами.

И снова приходим к выводу,что стоит сказать,что согласен перед чар-древом и все,брак уже есть.

Желание девушки роли не играет. Как ее родичи или опекуны решили, так и будет. А без этого, никакой свадьбы не будет.

Это не бред. Просто заклюют не лорда Сноу, которого и так заклевали, а самого Эддарда.

Речь не про Неда Старка, а про Джона Сноу.

 

[леди Амби-Ходор]

Речь не про Неда Старка, а про Джона Сноу.

Дело в том. Джон в КГ не такой как все. Во-первых, северянин, во вторых, бастард. И попытки "заклевать" именно поэтому будут. А помимо прочего, эти попытки приведут к повышенному интересу насчёт его происхождения.

 

[Willard]

Речь не про Неда Старка, а про Джона Сноу.

Речь о причине по которой Нед Старк не захотел брать Джона Сноу в КГ. Не самого бастарда заклюют, а благородного Старка из-за бастарда.

 

[гвиар]

Речь о причине по которой Нед Старк не захотел брать Джона Сноу в КГ. Не самого бастарда заклюют, а благородного Старка из-за бастарда.

Тогда Нэд просто "сумка драная" (с) Lady Snark если поспособствовал отправке подростка на каторгу из опасения прищемить хвост своему эго.