• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Лианна Старк II

Кто она, леди Лианна Старк?

  • Любительница захватывающих приключений, которой скучно и тесно в рамках леди, дочери и жены

  • Свободная волчица, которая сама выбирает путь и мужчину

  • Романтическая юная особа, пораженная мужественным и прекрасным принцем, поющим печальные песни

  • Решившая отдать устроенную, но обыкновенную жизнь за великую и героическую миссию

  • Жертва монаршего сластолюбия

  • Жертва чужих интриг

  • Жертва на алтаре исполнения пророчества

  • Мать Джона

  • Тайная супруга принца Рейгара

  • Как и многие персонажи, заплатившая страшную цену за глупость молодости

  • Мне без разницы, это совершенно не важно


Результаты будут видны только после голосования.
Зачем Неду куда-то отправлять Джона?
Затем, что в КГ он его брать не хочет, дома его не потрепит Кейтилин, а на Стену ему даже по мнению Неда рановато.

По мнению Неда, Стена это не плохо. Сын рвется туда. В чем проблема?
Именно в том, что он понимает, что Джон ещё маловат для таких радикальных решений.

Отбросы на Стене для Старка тоже не проблема.
Конечно, не проблема, он-то в отапливаемом замке красивую жену потрахивает, что ему до тех отбросов. А Джона надо было предупредить, если Неду на него не пофигу.

Угу так и представляю:
- Миледи, спать с братом и рожать бастардов?
- Ой вэй, у вас у самого бастард!
Эмм, вообще-то, так и было.
 

Willard

Знаменосец
Оно, конечно, внимание, но эпицентр в данном варианте смещается непосредственно с ребенка на Неда.
Предположительно ради чего всё затевалось?:question:
Народ судачит о моральном облике, сплетничает, кто могла быть его возлюбленная, но интереса к личности ребенка нет.
"Прятали" Джона совсем не от "народа"... Почему у тех кому надо интереса к ребёнку нет.
Высокоморального и заботящегося о своей чести. Который через 15 лет все еще переживает, что этим поступком обесчестил свою жену.
Высокоморальные люди о таком не переживают, потому что так не поступают. "Как ты можешь быть такой жестокой"Zzz
Сын Лианны никоим образом не может восприниматься наследником ВФ.
Но воспринимался...
На мой взгляд, если бы матерью ребенка была не Лианна, а любая другая женщина, Нед не стал бы спасать ребенка Рейгара таким способом.
Так он и не прятал, хотя бы потому что таким образом гипотетического ребёнка Рейгара спрятать невозможно
Угу так и представляю:
— Чести! — плюнула она. — Как вы смеете становиться передо мной в позу благородного лорда? За кого вы меня принимаете? У вас есть собственный бастард, я видела его. Кем же была его мать, интересно? Какой-нибудь дорнийской крестьянкой, которую вы изнасиловали возле горящего дома? Шлюхой? Или это скорбная сестра, леди Эшара? Я слыхала, что она утопилась. Из-за чего вдруг? Из-за брата, которого вы убили, или из-за ребенка, которого вы выкрали? Скажите же, мой достопочтенный лорд Эддард, чем же вы лучше меня, Роберта или Джейме?
 

ADS

Лорд
Этот брак был заключен в интересах Болтонов и что дальше? Что из этого следует? Ничего.
Есть чего.Прецедент. Значит,можно брать мутного субьекта для проведения обряда и тревожить богов оголтелой ложью.
Особенно это звучит в парадигме не читателя,который знает,что Бринден Риверс очень своеобразно толковал все вокруг,а в парадигме жителя Севера,который думает,что Старые боги -это ну,не столь приземленные создания.
Чтобы отличить ваше личное мнение от мнения Мартина.
Ее дочери не особо отличаются от нее.
Точнее одна,если она не врет Аше. Остальные четыре- неизвестно.
И это не нормально для знатной леди.
Пока это только слова.
ADS
Когда женщина рожает вне брака это именно что распущенность.
Право первой ночи приводит к тому,что можно родить и в браке,но не детей своего мужа.
К тому же надо делать скидку на малонаселенность Севера.
Вот,что бывает в природе.;);)
https://scientificrussia.ru/articles/zhara-zastavliaet-avstralijskikh-iashcheric-meniatj-pol
 

Малышка Мю

Знаменосец
У него есть долг перед другом.
А у Рида есть долг перед лордом.
Если Рид как-то подло убил Дейна, то брать его с собой в Звездопад не разумно.
Вообще, изначальный расклад сил и так не очень подходит под понятие честного боя. Если это не сильно смущало Неда, с чего бы вдруг осуждать Рида, который его реально спас в более равной ситуации. Война - не турнир, здесь правила иные.
Нед запросто мог отдать ребенка Риду и этот ребенок Мира.
Тайвин всю жизнь содержал всю родню, даже Тириона. Вы считаете, что Нед хуже Тайвина может относиться к своей родной крови?
Иначе очень странно, что Мира родилась в один год с Роббом и Джоном. Когда он успел зачать ребенка, если сперва странствовал, потом турнир...
От турнира Нед успел вернуться в гнездо, оттуда в ВФ по морю, и оттуда уже шел на юг. Риду было вполне достаточно времени возвратиться домой и жениться.
Предположительно ради чего всё затевалось?
ИМХО, ради доброго имени Лианны.
Я вообще не исключаю варианта, что Лианна покончила с собой или ее убил Нед, поскольку реально получается, что лучшее, что Лианна смогла сделать для своей семьи - это умереть. Но не сильно настаиваю на этой версии, поскольку чересчур пафосно это все получается.
Если Нед "обещал" ей именно сам позаботиться о ребенке, то он не мог его сбагрить кому-то на сторону. А привести его из дальнего похода можно было только с такой легендой.
 

Willard

Знаменосец
ИМХО, ради доброго имени Лианны.
Слишком мудрёно.
Если Нед "обещал" ей именно сам позаботиться о ребенке, то он не мог его сбагрить кому-то на сторону
Он сбагрил его в Дозор, тоже мне "позаботился".
А привести его из дальнего похода можно было только с такой легендой
Тоже мудрёно, именно Эддард был одних из тех людей кто вообще связывал Лианну с Рейгаром
 
Он сбагрил его в Дозор, тоже мне "позаботился".
"Он сам хотел!!!"

Тоже мудрёно, именно Эддард был одних из тех людей кто вообще связывал Лианну с Рейгаром
Если бы он выдал Джона не за своего сына, а за кого-то ещё, один фиг бы все подозревали, что он бастарда заделал. Особенно если учесть, что Джон на Неда очень похож.
 

farmer111

Знаменосец
Есть чего.Прецедент.
Я ничего не понял из сказанного, но это мое дело.

Чтобы отличить ваше личное мнение от мнения Мартина.
Так поинтересуйтесь у Мартина. Заодно поинтересуйтесь, почему из всех персонажей, только Тайвин один раз пользуется туалетом. Еще парочка делает это на улице. Остальные видимо терпят.

Право первой ночи приводит к тому,что можно родить и в браке,но не детей своего мужа.
Запрещено законами Джейехериса.

А у Рида есть долг перед лордом.
Долг не бесконечен.

Тайвин всю жизнь содержал всю родню, даже Тириона. Вы считаете, что Нед хуже Тайвина может относиться к своей родной крови?
Я писал не про родную кровь, а про ребенка Рейегара и иной женщины, не Лианны.

От турнира Нед успел вернуться в гнездо, оттуда в ВФ по морю, и оттуда уже шел на юг. Риду было вполне достаточно времени возвратиться домой и жениться.
Про Неда мы знаем путь дорожку, про Рида нет. Отсюда и вопросы. Особенно с учетом, что он резко всплывает у Башни.
 

farmer111

Знаменосец
Затем, что в КГ он его брать не хочет, дома его не потрепит Кейтилин, а на Стену ему даже по мнению Неда рановато.
Если бы все было именно так и Нед действительно думал, что Джону рано на Стену, он не разрешил бы ему уйти в Дозор.

Именно в том, что он понимает, что Джон ещё маловат для таких радикальных решений.
Это отговорки Старка и не более. Там, где Старк уверен, он не терпит возражений Кет, а отдает жесткие приказы. Хотел бы, оставил Джона дома и никакая жена и слово не сказала бы. Вплоть до того, что кастеляном замка оставлен будет Родрик.

Конечно, не проблема, он-то в отапливаемом замке красивую жену потрахивает, что ему до тех отбросов. А Джона надо было предупредить, если Неду на него не пофигу.
Сытый голодного не понимает.

Эмм, вообще-то, так и было.
Так и было, но это такой упрек от которого даже Старк мог отмахнуться.
Иметь бастарда это не бесчестно и не нарушает закона.
А вот изменять мужу-королю это измена. Рожать бастардов и выдавать за законных детей это преступление.
Только Серсея могла поставить это на одни весы.
 

farmer111

Знаменосец
Малышка Мю странно.

Вы писали, что если бы Нед спасал не ребенка Лианны, то он спасал бы его как-то иначе.
Я ответил, что без разницы, кто мать ребенка, Нед все равно его спас, например отдал бы Риду.
И в этом случае, Мира это дочь Рейегара, а не Лианны.
 
Это отговорки Старка и не более.
А зачем ему отговорки?

Так и было, но это такой упрек от которого даже Старк мог отмахнуться.
Иметь бастарда это не бесчестно и не нарушает закона.
А вот изменять мужу-королю это измена. Рожать бастардов и выдавать за законных детей это преступление.
Только Серсея могла поставить это на одни весы.
Потому что грешок Серсеи действительно несоизмеримо больше. А остальные? Представьте:
— Слинт, ты какого хрена взятки берёшь?
— Зато жене не изменяю!
***
— Бейлиш, на хрена в городе стотыщный бордель?
— А чтоб благородные мужи бастардов домой не притаскивали!
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Точнее одна,если она не врет Аше. Остальные четыре- неизвестно.
А Дейси? Или речь не о "мужском" поведении женщин Медвежьего острова, а о чем-то другом?
Во всяком случае, Дейси, помимо воинских занятий, свободно пригласила Фрея на танец:)
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
замысел Мартина, которому нужно именно то, что нужно. Но сделал он это топорно, без всякого стиля.
Это вы конечно, прозрели после знаменитой Петиции.
Как те коммунисты, которые оптом прозрели после прихода Ельцина к власти
 

Малышка Мю

Знаменосец
Этого я не знаю.
Ну и какое право имеет Нед решать судьбу совершенно чужого ему ребенка, тем более, вешая эти проблемы на постороннего человека? Риду-то это "счастье" зачем?
Тем более, что вряд ли любовница Рейгара была сиротой, если она тоже мертва, значит, есть люди, для которых этот ребенок "их" кровь, его мать была членом их семьи, это их проблема. Не может же Нед решать судьбу всех брошеных детей Вестероса.
Джон должен быть либо бастард самого Неда, либо Лианны. Даже если Джон - бастард Брандона(Бенджена или Риккарда) прикрывать его историю так, как это сделал Нед - не имеет резона.
Даже в наше время есть истории, когда родители записывают детей малолетних незамужних дочерей на себя.
 

гвиар

Знаменосец
Между прочим можно было бы формально признав отцовство Джона, не оставлять его при себе и не привлекать к нему внимание. Мальчиков рано отдают на воспитание с дальнейшей службой. Что мешало договориться с одним из знаменосцев?
 
Сверху