Фигуры Лианна Старк II

[RoS]

Всерьёз вы, что ли , сравниваете полное безразличие Роберта к женщинам, с которыми имел случайные связи, с отношением Рейегара к Лианне, о которой была его последняя мысль перед смертью

А как насчёт отношения Рейгара к матери Рейле, над которой учинял насилие ее брат и муж и отношения к Элии, которую он обрёк на положение заложницы вместе с детьми?

 

[Та кто любит томаты]

что им 15 лет мешало убийц Элии отравить?

А убийцы находились на виду у всех в КГ?

А кто сказал, что начнут?

Тот факт, что у них разные матери.

Версия, что Лианна влюбилась в прекрасного принца и убежала с ним - слишком примитивная, имхо. Очень надеюсь, что там причины поинтереснее, чем любовь-морковь, но, независимо от причин, версия "Лианна убежала сама" лучше вписывается в характеры обоих героев.

А у нас есть пов Р и Л что бы судить о характере? Да и причем тут характер если Лианну могли увести мечем? Да и как характер Л мог помочь бы ей при похищении?

 

[Daena]

Не читала (боюсь нарваться на малоприличные выражения), но предполагаю сугубый троллинг. Всерьёз вы, что ли , сравниваете полное безразличие Роберта к женщинам, с которыми имел случайные связи, с отношением Рейегара к Лианне, о которой была его последняя мысль перед смертью.

А какая разница Лианне, о чем мужик думает перед смертью? Ее интересовала верность одной постели. Почему от Роберта она требовала верности одной постели, а Рейгару таких претензий не предъявляла? Нелицемерная, хорошая и благородная девочка Лианна, которой ее тут выставляют, должна была сказать: "иди назад к жене". Поплакать, может быть. Сбежать в Эссос с бродячим цирком. Еще что-нибудь. Но Рейгару - отказать. Нелицемерная, честная, смелая и хорошая девушка Лианна не стала бы "второй постелью" для женатого человека.
Даже больше того, нелицемерная, честная, смелая и хорошая девушка Лианна не сбегала бы под видом похищения, а ушла бы открыто.
Нелицемерная, честная, смелая и хорошая девушка Лианна не пряталась бы год неизвестно где, а сразу потребовала бы от "мужа", чтобы, раз все честно и суперзаконно, он вез ее в столицу и жил с ней открыто.
Так что вариантов тут два. Или нелицемерную, честную, смелую и хорошую девушку Лианну и правда похитили, и держали в плену против ее воли, или ее шантажировали, или ее опоили, ее заколдовали, или ее запугали - то есть, короче говоря, в любом из вариантов - это изнасилование.
Или, если все было по доброй воле и с ее согласия, это не была нелицемерная, честная, смелая и хорошая девушка.

 

[RoS]

Версия, что Лианна влюбилась в прекрасного принца и убежала с ним - слишком примитивная, имхо. Очень надеюсь, что там причины поинтереснее, чем любовь-морковь, но, независимо от причин, версия "Лианна убежала сама" лучше вписывается в характеры обоих героев.

Имхо, версия о том, что Лианна - РСД, косвенно опровергает теорию о побеге с принцем по любви. Если Лианна действительно была такая боевая девушка с мечом и копьём, то она скорее мечтала о приключениях, сражениях и подвигах, а не о романтике, семье и детях. И если она убежала добровольно, то не для того, чтоб в койку к принцу попасть (а Рейгару по мнению многих, ребёнок был срочно нужен). Тут выходит, что либо Рейгар ей наврал, наобещав приключений, а сам запер в башне и добился-таки наступления беременности. Либо вовсе не бой-девка была Лианна (цветочки, песенки, рыцари и вот это вот все). Ну или не было побега никакого, а было обычное похищение.

 

[Daena]

Да и как характер Л мог помочь бы ей при похищении?

Это, кстати, отдельный отвратительный момент. Многие кричат, что Лианну не могли похитить или изнасиловать, потому что она "характер", она была "смелая", "сильная", "волчья кровь" и прочая.
Отвратительно, потому что это дегуманизирует жертв насилия.
То есть, люди на голубом глазу говорят, что если женщину изнасиловали, значит ну вот такая она плохая женщина. Характера нет, трусиха, кровь недостаточно волчья. Заслужила. Была бы ты хорошая женщина с правильным характером, тебя бы не изнасиловали. Вот такая ты плохая, заслужила.

Кстати, здесь это и говорили. Что раз Элия не смогла сбежать из КГ, когда началась война, и поняла, что ей скоро вилы - значит, сама виновата, заслужила.

 

[Iceling]

А убийцы находились на виду у всех в КГ?

Нет, и Тайвин, и Григор спрятались на все 15 лет.

Тот факт, что у них разные матери.

Это только к битве за престол относится или к главам домов тоже? Уже пора начинать переживать за Фреев?

Да и как характер Л мог помочь бы ей при похищении?

Характер Лианны мог помочь ей сбежать добровольно, без похищения.

Имхо, версия о том, что Лианна - РСД, косвенно опровергает теорию о побеге с принцем по любви. Если Лианна действительно была такая боевая девушка с мечом и копьём, то она скорее мечтала о приключениях, сражениях и подвигах, а не о романтике, семье и детях. И если она убежала добровольно, то не для того, чтоб в койку к принцу попасть (а Рейгару по мнению многих, ребёнок был срочно нужен). Тут выходит, что либо Рейгар ей наврал, наобещав приключений, а сам запер в башне и добился-таки наступления беременности. Либо вовсе не бой-девка была Лианна (цветочки, песенки, рыцари и вот это вот все).

Она могла включить Рейегара в свои приключения, а мейстера с лунным чаем под рукой не оказалось.) Разве боевой характер исключает секс с привлекательным мужчиной? Ни Аша, ни Змейки не живут монашками. А в башне она могла оказаться уже только под конец всей истории.

 

[Та кто любит томаты]

Нет, и Тайвин, и Григор спрятались на все 15 лет.

Они были чуть ли не на другом конце Вестероса, а это не близко.

Это только к битве за престол относится или к главам домов тоже? Уже пора начинать переживать за Фреев?

Можете переживать, там как раз это начинается. Но у кого было ещё две жены одновременно? И они жили мирно и дружно?

Характер Лианны мог помочь ей сбежать добровольно, без похищения.

Как? От трёх гвардейцев? С Дорна?

 

[Daena]

Уже пора начинать переживать за Фреев?

Это за каких Фреев? Где Эдвин Фрей подозревал, что его отца убил Черный Уолдер Фрей, чтобы стать наследником? За этих Фреев?
Почему бы и нет.

 

[RoS]

Она могла включить Рейегара в свои приключения, а мейстера с лунным чаем под рукой не оказалось.

Какие такие совместные приключения могут быть у Рейгара и Лианны? Рейгар - наследный принц, женатый человек, отец двоих детей. Делать ему больше нечего, кроме как бегать по полям и лесам с малолетней соплячкой. Если рассматривать версию, что у принца пророчество дымилось, то задача у Лианны была одна, и заключалась она не в размахивании мечом. Лианне надо было забеременеть и родить как можно скорее, а не приключения на попку искать.

 

[Daena]

Какие такие совместные приключения могут быть у Рейгара и Лианны? Рейгар - наследный принц, женатый человек, отец двоих детей. Делать ему больше нечего, кроме как бегать по полям и лесам с малолетней соплячкой. Если рассматривать версию, что у принца пророчество дымилось, то задача у Лианны была одна, и заключалась она не в размахивании мечом. Лианне надо было забеременеть и родить как можно скорее, а не приключения на попку искать.

Вполне и возможен вариант, что Лианна сбегала махать мечом, а Рейгар… Тоже махать мечом, только другим. И Лианну он просто обманул, сказав, что мы с тобой поедем мир спасать, не объяснив просто, каким экзотическим образом они это будут делать. Вполне нормальный возможный вариант, но тогда не выходит Великой Люпви, где оба суперчестные, суперблагородные, и, не забудьте, супер-умные.
Любые варианты с "обманул", "сглупила" или "ну да, ну лучший на свете оказался человек" ..

 

[леди Амби-Ходор]

то задача у Лианны была одна, и заключалась она не в размахивании мечом. Лианне надо было забеременет

Нет, задач-то может быть много. А если кому-то фантазия подсказывает только одну, это не проблемы Лианны, не проблемы текста и не проблемы автора

 

[Сивилла Трелони]

Так Лианна же не Ванга, откуда ей было знать, что Брандон настолько идиот.

Знаете не обязательно обладать пророческим даром, чтобы иметь представление насколько идиот твой родной брат. Да Брандон чуть не кинулся на Рейгара за венок. Тут уж не только Лианне, но и Рейгару должно быть все понятно.
А вспомните Нед говорит про "волчью кровь" у Брандона и Лианны. То есть как бы помягче сказать... не умные поступки были свойственны им обоим.

Но не похоже, чтоб дорнийцы на момент событий книг в чём-то винили Таргариенов или Старков.

А в чем смысл винить?

Вот с Таргариенами даже снова породниться захотели..

А у них был шанс роднится с кем-то еще кто имел право на ЖТ? И они не спешили пока драконы у Дейнерис не вылупились.

Может дорнийцев, с их свободными нравами, устроило бы две жены у Рейегара, например. Элия всё равно мать наследника, а на какую-то неземную любовь между ней и принцем ничего не указывало.

А причем здесь любовь? Была она, не было ее это неважно совсем. Есть сухие факты когда у короля Таргариена есть дети от разных женщин, то будет Танец драконов. Мейгар убивал племянников(имхо Висения скорее всего не подержала бы сына, если бы он попытался свергнуть Эйниса), Ренира и Эйгон делили трон, Дейрон воевал с Деймоном.

Я имелла ввиду, что если б дорнийцы не захотели улаживать конфликт по хорошему, то какие у них варианты? Разрыв всех отношений, война? Война в настоящем для того, чтобы избежать гипотетической войны за престол в будущем? кмк, если б Рейегар решил взять себе вторую жену, то положение дорнийцев, конечно, ухудшилось бы, но не настолько сильно, как оно ухудшилось бы, если б они начали с этим решением спорить.

А Рейгар простите как должен был взять вторую жену? Вроде он не король. Вроде Балириона у него нет. Вроде это Дорн дал ему войско. Ой не ему его отцу. Просто мне интересно, а кто бы был на стороне Рейгара в этом вопросе?

что им 15 лет мешало убийц Элии отравить?

Смыл? Элия воскреснет? Ее дети воскреснут? А проблемы после этого отравления кто будет разгребать? Дорн может пострадать.

Моя мать когда-то давным-давно меня учила, что войны, которые не возможно выиграть, начинают только безумцы.

А представляете что бы было если бы например отравили королеву или брата королевы. Или вы предлагаете наказывать только исполнителей. А если бы отравили Тайвина? Кастерли достался бы Серсее... Серсее, Карл! всех не перетравишь. К тому же вроде как внутренней безопасностью заведует некто Варис, очень компетентный человек со своими хотелками. Вы вон, Брандона ругаете, а Дорана и Обирина точно на такую же авантюру подбиваете.

 

[RoS]

Нет, задач-то может быть много. А если кому-то фантазия подсказывает только одну, это не проблемы Лианны, не проблемы текста и не проблемы автора

Прошу заметить, что я-то как раз этой версии не придерживаюсь. Но большинство теорий фанатов "Великой Любви" сводятся к одному - Рейгар и Лианна родили спасителя мира, потому что Рейгар разобрался в пророчестве.

 

[леди Амби-Ходор]

большинство теорий фанатов "Великой Любви" сводятся к одному - Рейгар и Лианна родили спасителя мира, потому что Рейгар разобрался в пророчестве.

Ну и родили, ну и разобрался. Разобрался не без помощи Лианны, не без помощи Хоуленда и не без тех самых приключений и "бегания по лесам"

 

[dreaming of summer]

Замечание хранителя:
Просьба вернуться к обсуждению персонажа, без оценки чужих мнений

 

[Сивилла Трелони]

А какая разница Лианне, о чем мужик думает перед смертью? Ее интересовала верность одной постели. Почему от Роберта она требовала верности одной постели, а Рейгару таких претензий не предъявляла?

– Роберт не ограничится только моей постелью, – говорила ему Лианна в ту далекую ночь, когда их отец обещал руку дочери молодому лорду Штормового Предела. – Я слыхала, что в Долине у него есть ребенок от какой-то девушки. – Нед держал младенца на своих руках и посему не мог отрицать этого, как не мог он солгать сестре, однако смог заверить ее в том, что поведение Роберта до брака ничего не значит; сказал, что человек он хороший и будет любить ее всем своим сердцем. Лианна лишь улыбнулась. – Любовь – милая штука, драгоценный мой Нед, но она не изменяет природу человека…

Лианну еще и наличие бастарда от какой-то девушки смущало.

 

[RoS]

Лианну еще и наличие бастарда от какой-то девушки смущало.

Поэтому она пошла и родила собственного бастарда. Ни разу не лицемерие

 

[Daena]

Вроде это Дорн дал ему войско

Меня вообще приводит в восторг цинизм Рейгара.
Знаете, есть несколько моментов, из-за которых я верю иногда, что Рейгар был все же не повернутый на пророчестве упоротый арфист, который не понимал, что происходит, а циничный и беспринципный интриган.
Во-первых, эта прекрасный момент, когда он открытым текстом говорит Джейме, что он - заложник, которого оставляют в КГ, чтобы дергать за ниточки Тайвина, а Джейме еще и чуть ли не восхищенным к ним остается. Это ведь уметь надо, так людьми манипулировать.
Во-вторых, он держал Лианну в башне на границе Дорна (земель его жены) и Штормовых Земель (земель Роберта) - это вообще два в одном: никто и не подумает, что Рейгару хватит бесстыдства прятаться там - еще и дополнительное удовольствие дополнительно оскорблять таким образом Элию и Роберта.
В-третьих, идти воевать за право "завести вторую жену" кровью людей первой жены. Это же вообще цинизм запредельный, Варису и Мизинцу с Тайвином остается только встать и снять шляпы.

 

[Сивилла Трелони]

Это только к битве за престол относится или к главам домов тоже? Уже пора начинать переживать за Фреев?

Фреи стали королями? И таки можно попереживать вы думаете Близнецы после смерти Улдера будут чинно благородно делить?

 

[леди Амби-Ходор]

Лианну еще и наличие бастарда от какой-то девушки смущало.

Может быть, и не смутило бы, если б Роберт эту девушку любил. Ну мне во всяком случае ясна разница между "полюбил на всю жизнь" и "удовлетворился и пошёл".