Фигуры Лианна Старк II

[Sol Invictus]

Вполне и возможен вариант, что Лианна сбегала махать мечом, а Рейгар… Тоже махать мечом, только другим. И Лианну он просто обманул, сказав, что мы с тобой поедем мир спасать, не объяснив просто, каким экзотическим образом они это будут делать. Вполне нормальный возможный вариант, но тогда не выходит Великой Люпви, где оба суперчестные, суперблагородные, и, не забудьте, супер-умные.
Любые варианты с "обманул", "сглупила" или "ну да, ну лучший на свете оказался человек" у фанатов Поэтичной Лювби вызывают истерику.

Лианна держала в руках венок, подаренный Рейгаром, когда умирала. Так что вряд ли она о чем-то сожалела.

 

[RoS]

Может быть, и не смутило бы, если б Роберт эту девушку любил. Ну мне во всяком случае ясна разница между "полюбил на всю жизнь" и "удовлетворился и пошёл"

Чем это отличается от отношения Рейгара к Элии? Роберт, если что, матери Мии ничего не должен. Тем не менее, их общий ребёнок был взят на обеспечение.

 

[Сивилла Трелони]

Меня вообще приводит в восторг цинизм Рейгара.
Знаете, есть несколько моментов, из-за которых я верю иногда, что Рейгар был все же не повернутый на пророчестве упоротый арфист, который не понимал, что происходит, а циничный и беспринципный интриган.

Может беспринципный и циничный... но очень, очень тупой.

Во-первых, эта прекрасный момент, когда он открытым текстом говорит Джейме, что он - заложник, которого оставляют в КГ, чтобы дергать за ниточки Тайвина, а Джейме еще и чуть ли не восхищенным к ним остается. Это ведь уметь надо, так людьми манипулировать.

Ну Джейме скажем не шибко умный мальчик, ему запудрить мозги не так, чтоб сложно.

Во-вторых, он держал Лианну в башне на границе Дорна (земель его жены) и Штормовых Земель (земель Роберта) - это вообще два в одном: никто и не подумает, что Рейгару хватит бесстыдства прятаться там - еще и дополнительное удовольствие дополнительно оскорблять таким образом Элию и Роберта.

Так то место выбрано очень небезопасное. И Семеро с ними с Мартеллами и Баратеонами, там не понятно кто в этих марках шастает.

В-третьих, идти воевать за право "завести вторую жену" кровью людей первой жены. Это же вообще цинизм запредельный, Варису и Мизинцу с Тайвином остается только встать и снять шляпы.

Проливая кровь людей второй жены. Это тупизм Варису, Мезинцу и Тайвину не свойственный. Этож надо так сделать, чтоб тебя ни люди первой, ни люди второй жены тебя не любили.

 

[RoS]

Лианна держала в руках венок, подаренный Рейгаром, когда умирала. Так что вряд ли она о чем-то сожалела.

Разве это был венок? Сказано же, что розы, которые сильно пахли. Венок к тому времени бы засох давным-давно и рассыпался, значит розы были свежие. И означать для Лианны они могли родной дом, куда она даже после смерти хотела вернуться.

 

[Iceling]

А у них был шанс роднится с кем-то еще кто имел право на ЖТ? И они не спешили пока драконы у Дейнерис не вылупились.

Доран для Арианны свадьбу с Визерисом с самого её детства планировал. Только вот, незадача, Визериса убили. Уже после этого он переключился на Дейнерис.

Просто мне интересно, а кто бы был на стороне Рейгара в этом вопросе?

Король, как минимум.

Вполне нормальный возможный вариант, но тогда не выходит Великой Люпви, где оба суперчестные, суперблагородные, и, не забудьте, супер-умные.
Любые варианты с "обманул", "сглупила" или "ну да, ну лучший на свете оказался человек" у фанатов Поэтичной Лювби вызывают истерику.

А только два варианта возможно? Либо похищение с изнасилованием, либо великая любовь? А вообще, да, это ж Мартин, откуда у него возьмутся промежуточные варианты и серые персонажи.

 

[Сивилла Трелони]

Лианна держала в руках венок, подаренный Рейгаром, когда умирала. Так что вряд ли она о чем-то сожалела.

И? То есть если она не сожалела, то все в порядке? То есть эх не зря спалили папу и брата, и куча северянок будут хоронить братьев, отцов, мужей, сыновей. И пускай мой брат до конца своих дней будет рисковать головой пряча сына Рейгара, вешая лапшу на уши лучшего друга. Главное не сожалеть.

 

[Сивилла Трелони]

Доран для Арианны свадьбу с Визерисом с самого её детства планировал. Только вот, незадача, Визериса убили. Уже после этого он переключился на Дейнерис.

И сколько раз Арианна за него вышла? Обещать не значит женится.

Король, как минимум.

Эйрис?

 

[Daena]

А только два варианта возможно? Либо похищение с изнасилованием, либо великая любовь?

Да нет, есть два варианта, только второй вариант не любовь.
Если Джон - сын Рейгара и Лианны, то все промежуточные варианты можно в итоге свести в два:
1) Лианна не хотела, но ее заставили (запугали, угрожали ей или ее семье, околдовали, шантажировали, опоили, накачали наркотиками) - то есть, в итоге, все варианты означают только одно - изнасилование
2) Лианна сама захотела - то есть, лицемерочка была Лианна.

 

[Сивилла Трелони]

Может быть, и не смутило бы, если б Роберт эту девушку любил. Ну мне во всяком случае ясна разница между "полюбил на всю жизнь" и "удовлетворился и пошёл".

Подождите, я с профессиональной точки зрения. Лианна пророчица? Откуда она знала, на всю-на всю или не на всю?
Ну вот серьезно, когда делаются такие прогнозы. Он не изменится... вот 99 мужчин не изменится, а один изменится.
А что касается на "всю жизнь"..., так это всем в уши льют. И некоторые даже не врут. Даже чувствуют так, но жизнь она долгая. А чувства меняются. Никто никогда не знает, закончится любовь или нет. Может Роберт мать девочки тоже любил. Аж три дня... А Рейгар мог Лианну любить, аж три года, и не изменять ей. А потом раз новое пророчество или любовь. И все.

 

[леди Амби-Ходор]

Лианна сама захотела - то есть,

то не есть, и это вам объяснили .

Подождите, я с профессиональной точки зрения. Лианна пророчица? От куда она знала на всю на всю или не на всю?

Но ведь не ошиблась : )

 

[Daena]

Эйрис?

А что, Эйрис вполне мог быть. Я ведь, кстати, уже не в первый раз напоминаю, что Эйрис ведь не только Старков убить хотел. Он зачем-то голову Роберта потребовал. Вот зачем он потребовал смерти Роберта, а? А не затем ли, чтобы дорогому сыне можно было спокойно с любовницей домой возвращаться. Убил бы Джон Аррен Неда с Робертом - кто, ну вот кто бы Рейгару проблемы создавал?
Аррен, который сам их удавил? Станнис, который бы для приличия попыхтел бы, потом объявил брата преступником, оскорбившим королевскую волю, и успокоился? Хостер Талли?
Да никто, кроме Мартеллов, у которых у главного политика "сиди на берегу и жди проплывающий труп врага". Вполне бы вышел фокус.

 

[RoS]

А только два варианта возможно? Либо похищение с изнасилованием, либо великая любовь?

Если Джон не сын Рейгара и Лианны, то конечно возможен и третий вариант.

 

[Daena]

И кстати, по поводу "пророчество" и "спасение мира".
Как не странно, в современной истории есть и такой вариант.

Недавно вышел документальный фильм про девочку, которую похитил и изнасиловал взрослый мужик, друг семьи.
Он там, кстати, девочке лапшу вешал, что они должны заниматься сексом, чтобы спасти мир, и она типа добровольно с ним поэтому спала.
Abducted in plain sight фильм называется

Звучит знакомо, правда?

Однажды в 1974 году Берхтолд сказал Мэри Энн (матери девочки), что отвезет Джен кататься на лошади, и так и не вернул ее домой. Вместо этого он дал ей таблетки, будто бы от аллергии, которые на самом деле были снотворным, занес ее в дом на колесах с связанными руками и ногами и включил звуки голосов из колонки, которые говорили, пока Джен теряла сознание и приходила в себя. Эти голоса будто бы принадлежали инопланетянам, которые говорили Джен, что она должна зачать ребенка с избранным мужчиной пока ей не исполнилось 16, иначе с ее родителями и младшими сестрами случиться что-то плохое, как и со всем миром. И конечно же, запись намекала, что этим мужчиной должен был быть Берхтолд, который подтвердил ей историю инопланетян.

Просто на всякий случай, если не дошло: "Займись со мной любовью, а то весь мир погибнет, ты же не хочешь, чтобы весь мир погиб" - это ведь в принципе тоже изнасилование. Только более циничное. В котором жертва еще и себя виноватой будет считать.

 

[леди Амби-Ходор]

RoS , и если сын, то и любовь, и много чего ещё.
Ну вот в прошлом веке пошли он и она на войну, встретились, полюбили друг друга. Они ж пошли воевать не ради любви, а вот полюбили ;

 

[RoS]

А что, Эйрис вполне мог быть.

Я вот давно считаю, что Эйрис и Рейгар действовали вместе. Хотя бы потому, что Эйрис дал сыночке попользоваться своими гвардейцами, которых до этого никуда от себя не отпускал, только им доверял свою жизнь и только им разрешал носить оружие в своём присутствии. А ещё Эйрис принял сторону Рейгара после похищения Лианны без всяких оговорок. Судя по тому, что прынц спокойно уехал на год с лишним, у него не было сомнений в том, что папа его перед Старками прикроет, а не объявит в международный розыск, объявив награду за его голову.

 

[Iceling]

Если Джон - сын Рейгара и Лианны, то все промежуточные варианты можно в итоге свести в два:

Вот именно, что если. Но допустим, что так. С вашим 1-м вариантов я согласна. Давайте 2-й обсудим:

2) Лианна сама захотела - то есть, лицемерочка была Лианночка.

Лицемерие начинается сразу с секса с Рейегаром или только с беременности?
Вариант, что Роберт - не центр вселенной, и Лианна о нём вообще не думала, а просто однажды констатировала Неду факт про его бастардов - это не рассматривается? Или если думала о Роберте, то только его бастарды считаются? А во всём остальном она Роберта точно считала "подарком"?

 

[леди Амби-Ходор]

Судя по тому, что прынц спокойно уехал на год с лишним, у него не было сомнений в том, что папа его перед Старками прикроет, а не объявит в международный розыск, объявив награду за его голову.

Это мы по себе судим

 

[RoS]

Вариант, что Роберт - не центр вселенной, и Лианна о нём вообще не думала, а просто однажды констатировала Неду факт про его бастардов - это не рассматривается? Или если думала о Роберте, то только его бастарды считаются? А во всём остальном она Роберта точно считала "подарком"?

Так кроме наличия любовниц и бастардов других претензий к Роберту от Лианны нет в тексте. Да и какие ещё могли быть к нему претензии? Роберт - молодой, красивый, весёлый грандлорд, добряк, храбрец и силач. Гульнуть любит, это да. А кроме Роберта ещё и Элия есть и не бастарды у неё, а законные дети. Или о них Лианна тоже вообще не думала?

 

[Sol Invictus]

И? То есть если она не сожалела, то все в порядке? То есть эх не зря спалили папу и брата, и куча северянок будут хоронить братьев, отцов, мужей, сыновей. И пускай мой брат до конца своих дней будет рисковать головой пряча сына Рейгара

Видимо да, по мнению Лианны. По крайней мере, этого всего было недостаточно, чтобы как-то повлиять на её чувства к принцу. Возможно, ей просто было все равно, или она в пророчество верила. Хотя пророчество наверное больше волновало Рейгара, на интерес Лианны к магической теме нет никаких указаний, есть только эмоциональная реакция на песни принца и недовольство Робертом.

 

[Daena]

Лицемерие начинается сразу с секса с Рейегаром или только с беременности?
Вариант, что Роберт - не центр вселенной, и Лианна о нём вообще не думала, а просто однажды констатировала Неду факт про его бастардов - это не рассматривается? Или если думала о Роберте, то только его бастарды считаются? А во всём остальном она Роберта точно считала "подарком"?

А при чем тут его характер, речь ведь идёт про её характер.
Ну вот не понравились ей бастарды. Что "не будет верен одной постели" не понравилось.
А постель Элии ей не жала, когда она Рейгару бастарда делала? Что ж она его домой не отправила? Или начнём выдумывать, что Элия тоже была не подарок, грех такой не наставить рога? Где требования верности одной постели, а? Где "любовь не меняет натуру человека?"