Фигуры Лианна Старк II

[леди Амби-Ходор]

Гора дерется лучше и шикарен в черном юморе(эпизод в таверне).

Вот как понимают юмор хейтеры Лианны. Юмор, в т ч чёрный, это нечто другое. А уж эпитет "шикарен" применительно к той ситуации - это нечто...

 

[Малышка Мю]

Спойлер: оффтоп

Вот как понимают юмор хейтеры Лианны. Юмор, в т ч чёрный, это нечто другое.

Черный юмор это именно такое.
Как пример, вот какие шутки дает Гугл из №1 по этому запросу:

Спойлер: анекдоты

Меня сейчас на дороге подрезал мотоциклист. Я так понимаю сезон доступной трансплантации открыт?

Работник морга переспав с фригидной, как будто бы и не уходил с работы.

Главный плюс аренды квартиры недалеко от кладбища - дома всегда есть печенье и конфеты.

Деревенский кузнец учит нового подмастерье: — Сейчас выну из огня подкову. Как кивну головой, бей по ней молотом.
Вот так подмастерье и стал сразу же кузнецом.

Хоронят электрика. Из толпы:
— Ох-ох-ох ведь такой молодой еще. Сколько ему стукнуло?
— 380

 

[Lirein]

либо троица рыцарей Эйриса попросту предала, фактически открыто поддержав претензии Рэйгара, потому и прохлаждалась в БР, охраняя его любовницу

То, что предала - да, скорее всего. Но это не повод охранять простую любовницу, когда их помощь нужна была совсем в другом месте. Рейегар мог завести себе таких еще вагон и маленькую тележку, на всех гвардейцев не напасешься.

 

[Fleur-de-Liss]

Но это не повод охранять простую любовницу, когда их помощь нужна была совсем в другом месте. Рейегар мог завести себе таких еще вагон и маленькую тележку, на всех гвардейцев не напасешься.

Это не просто любовница, это инкубатор, и если принц отдал приказ - этот приказ исполнялся, хотели рыцари этого или нет.

 

[леди Амби-Ходор]

Спойлер: оффтоп

Черный юмор это именно такое.
Как пример, вот какие шутки дает Гугл из №1 по этому запросу:

Спойлер: анекдоты

Меня сейчас на дороге подрезал мотоциклист. Я так понимаю сезон доступной трансплантации открыт?

Работник морга переспав с фригидной, как будто бы и не уходил с работы.

Главный плюс аренды квартиры недалеко от кладбища - дома всегда есть печенье и конфеты.

Деревенский кузнец учит нового подмастерье: — Сейчас выну из огня подкову. Как кивну головой, бей по ней молотом.
Вот так подмастерье и стал сразу же кузнецом.

Хоронят электрика. Из толпы:
— Ох-ох-ох ведь такой молодой еще. Сколько ему стукнуло?
— 380

Спойлер: оффтоп

Среди приведенных вами образцов "чёрного юмора" есть очень тупые. Более или менее удачны те, где переворачивается смысл слов. Но

"шуточка" Горы даже до самого тупого юмора не дотягивает. Оценить этот "шедевр" мог разве что Чизвик

 

[Chloe]

Для меня она влюбленая 15 летняя девочка, что хотела убежать от ответствености

 

[леди Амби-Ходор]

Chloe Как раз всё наоборот: она не боится брать на себя ответственность и принимать решения самостоятельно ("волчья кровь")
хотела бы убежать от ответственности - ждала бы, когда за неё решит папенька.
За Хоуленда она заступилась тоже, чтобы убежать от ответственности?

 

[Lons/Пятро]

она не боится брать на себя ответственность и принимать решения самостоятельно

Не боялась бы брать ответственность - сказала бы папе и братьям открыто - хочу быть с Рейегаром. Да вообще на весь Вестерос бы объявила - волчья кровь, все дела.

 

[Дракон]

Тут предполагали, что на момент мятежа Лианна считалась мертвой (этим некоторые читатели пытались объяснить и то, что мятежники махнули рукой на ее поиски, и походы Роберта по проституткам оправдать - мол, считал любимую невесту мертвой и только поэтому блудил). Но если бы Лианна считалась мертвой, то и Роберт бы считался свободным, и Хостер скорее всучил бы Лизу ему, чем Аррену.

 

[ADS]

Кстати,а почему обязательно думать,что Лианна вообще кого-то родила?
Про это говорит только косвенный признак-запах крови перед ее смертью.Роды обязательно сопровождаются кровотечением, но кровотечения возможны и без них.
Привезенный же с юга Джон Сноу может иметь совершенно другую мать.
И даже хуже- была ли у Рейегара с нею плотская связь?
Даже если рождение кого-то нужного от связи Рейегара и Лианны должно было случиться и оба родителя были готовы сделать это даже без брачных церемоний,то не факт,что все должно было случиться именно сейчас.
Будущие родители могли выжидать некоего момента- той самой кровавой звезды, третьего мартобря 285 года,еще какого-то знамения
В итоге Лианна легла в землю невинной,а Роберт ошибался,обвиняя принца в изнасиловании.
Потому что в отличие от принца точно бы сразу же и не стал ждать знамения.
Теории иногда бывают красивыми,но созданными на пустом месте.

 

[Ланна]

Но если бы Лианна считалась мертвой, то и Роберт бы считался свободным, и Хостер скорее всучил бы Лизу ему, чем Аррену.

Если бы Роберт был в то время в Риверане то возможно. Но Роберта там не было. Лучше сокол в руке чем олень в поле. К тому же Аррен мог уже вести переговоры с Тайвином о Серсее или просто планировать женить на ней Роберта.

 

[Лаэлли]

Хостер скорее всучил бы Лизу ему, чем Аррену.

Не поддерживаю идею о "Лианну считали мертвой", если что. Но вот по Лизе у меня есть определенные сомнения, как и что там было во время переговоров Хостера и Джона: Аррен мог быть даже доволен, что ему достается девушка, которая с одного раза забеременела, так как с наследниками у него на тот момент все плохо, а с фертильностью было (судя по предыдущим бракам) было плохо всегда

 

[Loksley]

Аррен мог быть даже доволен

Так в книге вроде так и написано,что Аррена это как раз устраивало

 

[farmer111]

Если бы Роберт был в то время в Риверане то возможно. Но Роберта там не было. Лучше сокол в руке чем олень в поле. К тому же Аррен мог уже вести переговоры с Тайвином о Серсее или просто планировав женить на ней Роберта.

Так Неда Старка в Риверане тоже не было, однако это не помешало Джону провести переговоры о его женитьбе.
Для Неда очевидно, его брак с Кет был сюрпризом.
Традиций в Вестеросе много, но не все они соблюдаются.
Так что, Нед, как лорд мог сказать, что не готов соблюдать брачный договор заключенный его отцом.
Брак с Джоном для Хостера был очень выгоден, т.к. Джон последний Аррен по прямой линии.
С другой стороны в паре Старк-Баратеон любимчиком Джона был именно Роберт и вот Роберта отправляют на войну не женатым и без детей.
Это очень и очень странно.
Если бы Лианна была мертва (слух о ее смерти прошел), то Джон несомненно женил бы Роберта моментально.

 

[Ланна]

Так Неда Старка в Риверане тоже не было, однако это не помешало Джону провести переговоры о его женитьбе.
Для Неда очевидно, его брак с Кет был сюрпризом.

Так то первый пришел того и невеста. Тем более Сарков и Талли давно поженить хотели. А еще можно цитату про сюрприз для Неда?

Традиций в Вестеросе много, но не все они соблюдаются.

Это да, но не все и игнорируются.И Нед правильный мальчик скорее исполнит обычай. Отличный аргумент для него "Это обычай Нед"

С другой стороны в паре Старк-Баратеон любимчиком Джона был именно Роберт и вот Роберта отправляют на войну не женатым и без детей.

И? По этому Джон должен был ему подсунуть Лизу, а не Серсею... Между прочем одного брака с со Старками было бы достаточно для союза. А надежно присоединить Ланнистеров можно было только через Серсею.
Что касается не женатым и без детей, во первых Роберт до трезубца на трон не претендовал и королем назван не был, а наследники у него имелись в количестве двух штух. По этому до побед Баратеон это знамя восстания и его лидер кстати всегда можно было на него все свалить типо "не смог практически сына в беде бросить".

Если бы Лианна была мертва (слух о ее смерти прошел), то Джон несомненно женил бы Роберта моментально.

А смысл? Нед женится на Кет и Талли идут с ними воевать и рука Роберта свободна для южных лордов Тиреллов, Ланнистеров, Мартеллов, да хоть для той же Рейнис, масса вариантов.
Или Нед женится на Кет, Роберт на Лизе и Талли идут воевать, но рука Роберта не свободна.
Так зачем отдавать обоих мальчиков Хостеру?
Хотя Кет + Роберт был бы шикарный брак, и никакой войны пяти королей.
А да и Лиза+Роберт, наделал бы ей семерых детей глядишь она с ума бы не съехала.

 

[farmer111]

Так то первый пришел того и невеста

Совсем не очевидно.

Тем более Сарков и Талли давно поженить хотели

Роберт хотел породниться со Старками, но чему не суждено, тому не суждено.

А еще можно цитату ро сюрприз для Неда?

Надо поискать.

Это да, но не все и игнорируются.

Тоже верно. Брак это договор. Договор, если это к выгоде, может быть заключен, а может и нет.
Мятежникам нужны были мечи, а Хостеру пристроить Лизу и Кет.

И? По этому Джон должен был ему подсунуть Лизу, а не Серсею...

Я думаю, что Серсея не рассматривалась, т.к. было много шансов на то, что Тайвин присоединиться к Эйерису.
О переговорах Джона и Тайвина ничего не известно. Да и Тайвин не такой человек, чтобы что-то обсуждать в такой момент.

Между прочем одного брака с со Старками было бы достаточно для союза.

Не уверен в том, что без брака Джона на Лизе, состоялся бы брак Неда и Кет. В этом случае, Хостер мог присоединиться к королю.
Если бы все было так просто, Джон не женился бы на Лизе. Этот брак ему был навязан.

А надежно присоединить Ланнистеров можно было только через Серсею.

А зачем Тайвину связываться с мятежниками?

Что касается не женатым и без детей, во первых Роберт до трезубца на трон не претендовал и королем назван не был

Это прям 100% миф.
В Вестеросе живут не дураки.
Мятеж был поднят без всяких политических требований, без всяких переговоров.
Все помнят, как поступил Эйерис с мятежниками.
Это война на истребление Таргариенов и их свержение.
Все отлично понимали к чему приведет победа (как и поражение).
Война шла именно за то, чтобы посадить Роберта на трон.
Когда Джон поднял мятеж, он не мог этого не понимать.
Все королевство не могло этого не понимать.

По этому до побед Баратеон это знамя восстания и его лидер

Сомнительное знамя и сомнительный лидер.
Он лидер и знамя именно потому, что война шла за трон.
Вовсе не из-за его харизмы, красоты, силы, благородства, побед и тд.
До Трезубца никто ничего не озвучивал официально, т.к. до победы было очень далеко.
Серьезных доводов за титул "знамени" у Роберта нет.
Никаких особых побед феноменальных он не одержал.
Как командир он себя тоже не особо проявил.
Все в рамках допустимого. Ничего такого, чего не делали бы другие.
Крыс не ел, на человечину не заглядывался. Вообще был на своей волне и получал удовольствие.

 

[Ланна]

Роберт хотел породниться со Старками, но чему не суждено, тому не суждено.

Так он Сану+Джофа(только он Ланнистер) замутил как раз чтоб было суждено.

Тоже верно. Брак это договор. Договор, если это к выгоде, может быть заключен, а может и нет.
Мятежникам нужны были мечи, а Хостеру пристроить Лизу и Кет.

Так он дал мечи, в чем проблема то? Хостер не Фрей, чтоб верить в помолвки договоры и отсроченные свадьбы. Какие женихи имелись в наличии таких он и взял. И озаботился тем чтоб дочки залетели ему внуками и наследниками Долины и Севера.

Это прям 100% миф.
В Вестеросе живут не дураки.

Именно и поэтому, не нао сразу объявлять то что и всем понятно. Но пока ты это не объявляешь официально без свидетелей то умозаключение умных людей это всего лишь предположения.

Не уверен в том, что без брака Джона на Лизе, состоялся бы брак Неда и Кет. В этом случае, Хостер мог присоединиться к королю.
Если бы все было так просто, Джон не женился бы на Лизе. Этот брак ему был навязан.

И чтобы Хостер выиграл присоединившись к Эйрису (Эйрис нашел бы для Лизы и Кет женихов получше)? Хостер обязан по присяге служить Эйрису без награды ради чести. А тут его просят и сулят внуков гранд лордов. И кстати где была армия Эйриса? А армии Неда и Джона вот они рядом. Так что присоединится к Эйрису будет весьма проблематично. Джон явно не без армии приехал в Риверан, и Нед не в одиночку подошел.
проблем отверженные женихи могли и проблем устроить.
К тому же Кет должна была достаться Старком, это было оговорено. А Лиза простите была порченой. Так что Кет королю подошла, но просватана, ибо лорд Старк молод любит честь и может не понять юмора когда ему расскажут про седло если ему выдать Лизу. Ну а будущий король это вообще не вариант.
У Хостера был выбор присоединится к восставшим и выдать дочерей, прям счас. Или не выдать одну дочь и ждать дождичка в четверг и как Фрей. Воска то он пошлет в любом случае, а Лизка выйти замуж может не в любом.

Я думаю, что Серсея не рассматривалась, т.к. было много шансов на то, что Тайвин присоединиться к Эйерису.

Серсея не могла не рассматриваться в принципе она подходит по возрасту и является ключом к западу надо быть дураком чтоб не пытаться.
Тайвин сидел и не рыпался, и как Вы сказали про то что было понятно умным людям зачем Роберт нужен, то тем же самым умным людям было понятно что Тайвин предложит дружить победителю.

Вообще жива Лианна или нет не важно, считать, что она убита есть основания. И строить планы на браки хоть жива она хоть мертва умным людям не мешает.

Сомнительное знамя и сомнительный лидер.

Свалить вину можно без проблем если его грохнут. А значение имеют только официальные заявления, так все мысли умных людей, просто мысли.
Просто Аррен отбрехался бы(да и достать его из ОГ было бы проблематично Долина она такая долина без драконов сложно доступна), а Роберт и Нед нет.

 

[Лаэлли]

Вообще жива Лианна или нет не важно, считать, что она убита есть основания. И строить планы на браки хоть жива она хоть мертва умным людям не мешает.

Мне до сих интересно, как Аррен отпустил Неда одного сестру спасать из БР - по идее, надо было контролировать, чтоб Нед и Лианна чего не откололи, что планам помешает.

 

[Дракон]

Мне до сих интересно, как Аррен отпустил Неда одного сестру спасать из БР - по идее, надо было контролировать, чтоб Нед и Лианна чего не откололи, что планам помешает.

Не думаю, чтобы Нед заранее ставил кого-то в известность об этой поездке.

 

[Magonid]

Лаэлли Во первых Аренна ни кто не спрашивал.
Во вторых то что 9 лордов без какой либо свиты едут через всю ещё вчера враждебную страну вас не удивляет?