Фигуры Бринден Риверс, Кроворон, Трехглазая ворона

[Нимврод]

assec ну вроде сотрудничество Детей Леса и Первых Людей против Иных в каноне так или иначе прописано.

 

[assec]

assec ну вроде сотрудничество Детей Леса и Первых Людей против Иных в каноне так или иначе прописано.

В чем оно выражалось? И в результате чего случилось?

 

[Нимврод]

В чем оно выражалось? И в результате чего случилось?

ЕМНИП там было соглашение, по которому одна из сторон драконье стекло передавала.

 

[assec]

ЕМНИП там было соглашение, по которому одна из сторон драконье стекло передавала.

Ну было соглашение. Когда и в связи с чем оно было заключено не известно. Может это мирный договор был после войны, по результатом которой разделили континент на две части Стеной. ДЛ дали людям немного драконьего стекла, чтоб зомби упокоить южнее Стены ошивавшихся, а люди обязались не помогать тем человекам,что попали севернее границы (Одичалым). Во время действия Саги, ДЛ,что-то не спешили помогать Мансу и его орде.

 

[Нимврод]

assec полагаете, Дети Леса служат Великому Иному, он же Многоликий?

 

[assec]

assec полагаете, Дети Леса служат Великому Иному, он же Многоликий?

Нет. Великий Иной, он и есть Великий Иной. Сущность, которая на протяжении тысячелетий вселяется в тела полукровок у которых смешана кровь людей и детей леса. Сейчас Бринден Риверс готовит к этому Брандона Старка.

 

[Alenna Redwin]

ДЛ дали людям немного драконьего стекла, чтоб зомби упокоить южнее Стены ошивавшихся

И этот человек всё время говорит нам о "телепузиках".

 

[assec]

И этот человек всё время говорит нам о "телепузиках".

А о чем вам еще говорить?

 

[Alenna Redwin]

А о чем вам еще говорить?

В данном случае, например, вспомнить и рассказать нам о том, как на самом деле можно убить мертвяка в книге, а не сериале, а кого убивают обидианом.

 

[Нимврод]

Сущность, которая на протяжении тысячелетий вселяется в тела полукровок у которых смешана кровь людей и детей леса

А насколько такие союзы возможны?

 

[assec]

В данном случае, например, вспомнить и рассказать нам о том, как на самом деле можно убить мертвяка в книге, а не сериале, а кого убивают обидианом.

Ващета, "драконьим стеклом" Дети Леса убивали всех кого можно. Потому. как металлов оне не обрабатывали.
Ну а ежели, вы имеете в виду случай с Сэмом нашим Смертоносным, убийцей Иных и покорителем сердец одичалых красавиц, так он тыкал "волшебным"кинжалом в железную кольчугу. Тыкнул бы в незащищенное место, был бы другой эффект.

— Драконово стекло, — назвала Оша камень, садясь возле Лювина с бинтами в руке.
— Обсидиан, — поправил ее мейстер Лювин, протягивая раненую руку. — Выкованный в кузне богов, глубоко под землей. С помощью
таких стрел Дети Леса охотились тысячи лет назад. Они не обрабатывали металлы. Вместо кольчуг они носили длинные рубахи из
переплетенных листьев, привязывали к ногам кору деревьев — так они будто растворялись в лесу. А вместо мечей у них были клинки из
обсидиана...
...
Но примерно двенадцать тысячелетий назад с востока пришли Первые люди — по Перебитой Руке Дорна, прежде чем она стала
перебитой, — верхом на конях, с бронзовыми мечами в руках и огромными кожаными щитами. По эту сторону Узкого моря никогда не
видели лошадей. Дети Леса без сомнения боялись лошадей не меньше, чем Первые люди — ликов на деревьях. Строя фермы и остроги, Первые люди стесывали лица и предавали их огню. В ужасе Дети Леса начали войну. Старые песни уверяют, что древовидцы прибегли к темной магии, дабы море восстало и унесло землю, разбив Руку, но было уже слишком поздно. Война продолжалась, пока земля не стала красной от крови людей и Детей Леса, однако Детей погибло больше, ведь люди были выше и сильнее, а дерево, камень и обсидиан не могли противостоять бронзе.

Несомненно, Дети Леса безумно полюбили людей, за то, что те их изгнали с родных земель и почти полностью уничтожили. А в знак благодарности помогли победить злых Иных и подарили сотню обсидановых кинжалов Ночному Дозору.

 

[assec]

А насколько такие союзы возможны?

Хроники, найденные в архивах Ночного Дозора в Твердыне Ночи (прежде чем эта крепость была покинута), повествуют о войне за мыс Морского дракона, в которой Старки низвергли Короля-оборотня и его союзников, не принадлежащих к людскому роду — Детей Леса. Когда последний оплот Короля-оборотня пал, его сыновья были преданы мечу вкупе с его животными и древовидцами, а дочери стали наградой победителям.

Через дочерей Короля-оборотня кровь ДЛ попала в Старков.

 

[Нимврод]

assec хм, интересная версия, надо над ней подумать.

 

[Alenna Redwin]

Ну а ежели, вы имеете в виду случай с Сэмом нашим Смертоносным, убийцей Иных и покорителем сердец одичалых красавиц, так он тыкал "волшебным"кинжалом в железную кольчугу. Тыкнул бы в незащищенное место, был бы другой эффект.

Ой всё, будет всё как в серияле, и Санса с Рамси поженятся(с).

 

[assec]

Alenna Redwin Обязательно. Не забудте сегодня посмотреть последнюю серию и подписать петицию о переснятии.
Главное - более выпукло показать стокгольмский синдром ДЛ и их бескорыстную любовь к Человечеству.

 

[Нимврод]

Не исключено, кстати. Мел, когда впервые увидела в огне Бриндена и Брана, решила, что это Враг. Может она и права.

Собственно, это подтверждается некоторыми мифологическими параллелями:
https://7kingdoms.ru/talk/threads/957/page-222#post-3198613
https://7kingdoms.ru/talk/threads/957/page-222#post-3198669

И с Детьми Леса всё тоже, если подумать, довольно мрачно - и это я не беру даже теории типа "кашки из Жойена", а также сериальное изготовление Иных на "стоунхенджах" и обычные человеческие жертвоприношения, упомянутые в книгах. Мартин сравнивал Иных с эльфами, а точнее с "сидами". Обитателями Сида, Другого мира, в ирландских легендах исходно называли фоморов - враждебных человечеству не-людей, связанных с разного рода хтонью. Причем активно враждебных, вплоть до вторжений в мир людей и сбора с людей дани детьми (см. сыновья Крастера). Дети Леса, как мы помним, не эльфы - поскольку исходно они не магические существа, как Иные, а люди, точнее гуманоиды. Но со временем они исчезли к югу от Стены - то есть пошли по пути "народа богини Дану", который сначала победил Иных фоморов, а затем был изгнан другим человеческим народом, Сыновьями Миля, в тот же Сид, в который они сами в свое время загнали фоморов. Вследствие чего фоморы и "сыновья богини Дану", собственно, и амальгамируются в "сидов" - скажем, в "Исчезновении Кондлы Прекрасного" сиды названы "людьми Тетраха", одного из королей фоморов. Всё это наводит на мысль, уж не в деле ли Дети Леса с Иными, тем более что в видениях Мелисандры та увидела Брана Старка и Трехглазую ворону как слуг Великого Иного. С другой стороны, если верна теория, что антагонизм Рглора и Иных - "борьба нанайских мальчиков", то, напротив, Дети Леса являются потенциальными союзниками человечества.

 

[Анонимус-сан]

Собственно, это подтверждается некоторыми мифологическими параллелями:

Мне кажется, у Мартина вообще нет "хорошей" магии. Все магические существа опасны и враждебны людям. Драконов можно укротить, потому что они в общем-то волшебные животные, а вот разумные существа всегда будут опасны. Жрецы Рглора, Дети Леса, Иные, Бессмертные, Квиберн - все они несут для людей лишь угрозу.

 

[Нимврод]

Квиберн

Вы хотели сказать, "Гора"? Квиберн же человек - по крайней мере, по официальной версии.

Мне кажется, у Мартина вообще нет "хорошей" магии.

Это да. Есть мнение, что в принципе и "Лед", и "Пламя" деструктивны, я его излагал с параллелями из скандинавской мифологии.

 

[Анонимус-сан]

Вы хотели сказать, "Гора"? Квиберн же человек - по крайней мере, по официальной версии.

Он человек, но разве обычный человек мог бы воскресить мертвеца? А то, что Квиберн творил с Фалисой Стокворт и кукольницами? Мне кажется, его нельзя уже назвать человеком ни с моральной, ни с физической точки зрения.

Это да. Есть мнение, что в принципе и "Лед", и "Пламя" деструктивны, я его излагал с параллелями из скандинавской мифологии.

Другое дело, что огонь человеком давно приручен. Он порой вырывается из-под контроля, но люди могут им управлять. А вот Лёд неуправляем. Иные вполне могут оказаться некими древними людьми, пытавшимися с ним совладать и вот что получилось.

 

[Нимврод]

Другое дело, что огонь человеком давно приручен. Он порой вырывается из-под контроля, но люди могут им управлять. А вот Лёд неуправляем. Иные вполне могут оказаться некими древними людьми, пытавшимися с ним совладать и вот что получилось.

Я скорее о "Огне" как космогонической стихии. Проявляющейся, в частности, в рглорианской магии.