ДжРР: Толкиен vs Мартин

[Гюнтер ОДим]

Стивен Блэк из «Джонатан Стрендж и мистер Норрелл». Абсолютно и досконально вышкол...

Давос? Этот бы пожалуй смог.

 

[Gotcha]

Рука из семейки Аддамс, у нее нет мозгов.

 

[Законная Королева]

Рука из семейки Аддамс, у нее нет мозгов.

Тогда подойдёт любое существо у которого нет своей воли, вроде роботов.

 

[AsGardiel]

Тогда подойдёт любое существо у которого нет своей воли, вроде роботов....

Р2Д2 - прекрасный вариант) его и за противника не примут

 

[Эшфорд]

Предлагаю игру-кроссовер - какие персонажи из других книг-фильмов-игор и прочих сеттингов смогли бы донести Кольцо по маршруту Шир-Мордор и при этом не скорраптиться.

1) Из мартиновских - Дунк.
2) Люк Скайуокер (из оригинальной трилогии, не чмошник из последних фильмов)
3) Роулинг явно в этой роли видела Гарри Поттера - тема с ношением крестражей что-то напоминает. Но я думаю, что он бы на длинной дистанции сломался, а Гермиона могла бы, наверное.

 

[Gotcha]

3) Роулинг явно в этой роли видела Гарри Поттера - тема с ношением крестражей что-то напоминает. Но я думаю, что он бы на длинной дистанции сломался, а Гермиона могла бы, наверное.

нет у Гермионы ни железобетонной принципиальности, ни незамутненности, а вот амбиции есть. Захотела бы стать владычицей морскою. Из ГП на такую роль подошел бы скорее Невилл.

 

[Lea1]

Для этого, ИМХО, нужны, на выбор:
1) Абсолютно железобетонная сила воли.
2) Полная наивность невинность и незамутненность.
3) Тупо большая магтческая сила с уклоном в ментальную защиту.
Ну либо компиляция всего вышеперечисленного в разных пропорциях.

Иисус разве только, который сопротивлялся искусу Дьявола. Толкин как раз и заложил такую мысль, никто из смертных и из бессмертных даже не мог: Фродо обладает железобетонной волей, Сэм - преданность невинность и незамутненность, Гендальф и Галадриэль - большая магическая сила. И да, Сэм смог отдать Кольцо потому что был его владельцем очень недолго, Гэндальф и Галадриэль не имели с Кольцом дела зная что в конце концов оно их в той или иной степени подчинит. Короче только магические сущности уровня Валар могут это сделать.

 

[Нимврод]

Lea1 дело говорит. По замыслу Толкина, как я понимаю, чем дольше человек носит Единое Кольцо, тем больше он подвержен соответствующему искушению. Есть Том Бомбадил, который дал своего рода "обет бедности" (его не интересует власть и вообще "политика"), но его Единое Кольцо не интересует ни в каком отношении. А интерес к Кольцу (даже враждебный по отношению к Саурону) рано или поздно толкает на идею его присвоить (в благих целях, разумеется - чтобы обратить против Саурона). Наиболее эффективный способ противодействия влиянию Кольца это отказаться от него (Бильбо, Галадриэль, Фарамир), но при этом его необходимо ещё и уничтожить, а это порождает соответствующие соблазны.

 

[KOT-a]

Р2Д2 - прекрасный вариант) его и за противника не примут...

могут джавам сдать...

 

[KOT-a]

Бог-император смог бы. Еще бы и Саву по дороге развалил

А вообще тут нечего гадать - ГГ практически каждый второй фентези-саги, т.к. все они в большинстве своем созданы по архитипичному образу того самого Фродо.
Да и Толкиен прообразом хоббитов видит - некое английское крестьянство, что делает Фродо не столько уникальной личностью, сколько значимым представителем некой общности способной на невероятный героизм, как минимум рядом представителей.

 

[Илай]

Мой любимец Геральт сразу идёт нафиг - слишком закомплексован и склонен к рефликсии, колечко его сломает

Его не кольцо, а скорее любимая баба-страпонесса сломает. Скажет: забери кольцо и отдай мне, а Гервант, как всегда, не сможет отказать.

 

[Lorrena]

Вы забываете, что как бы не был человек/хоббит/ангел/волшебная зверушка чист душою, в конце пути единое все равно его сломает, просто потому что - ни у кого недостаточно сил противостоять его мощи в месте его наивысшей силы (кроме, разве что Эру Илуватора). Фродо тоже не смог.
Выборы во время пройденного пути имеют не меньшее значение, чем качества существа, которому доверят миссию - только ни разу не оступившемуся придет помощь, а без помощи свыше любой обречён.

 

[Гюнтер ОДим]

Lea1 дело говорит. По замыслу Толкина, как я понимаю, чем дольше человек носит Един...

Хм. А если пойти другой стороны? Один знакомый подсказал злодея из комикса Маска. Сам комикс куда более кровавый и жестокий, чем фильм с Джимом Керри. И вот один из антагонистов - бандит, был настолько поломан психически, что маска на него не действовала. Можно сказать, у него не было лисности и самосознания.

 

[Lea1]

И вот один из антагонистов - бандит, был настолько поломан психически, что маска на него не действовала. Можно сказать, у него не было лисности и самосознания.

Ну вот у нас есть Бомбадил, на которого Кольцо не действует. Кольцо-то на него не действует но и мотивация уничтожать его на него не действует. Ничто не сможет убедить его проделать весь этот путь, потому что он свободен от оков этого мира.
Туда же существа поломанные, роботы, существа без самосознания со стертой личностью - они тупо туда не дойдут. Если разобраться, Толкин все ходы просчитал.

 

[Fut]

Вы забываете, что как бы не был человек/хоббит/ангел/волшебная зверушка чист душою, в конце пути единое все равно его сломает, просто потому что - ни у кого недостаточно сил противостоять его мощи в месте его наивысшей силы (кроме, разве что Эру Илуватора).

Саурон один из меньших духов, на Земле то он может устроить многое, среди еще более меньших рас, но преувеличивать его значение не стоит.
Чтобы он стал угрозой для всего Средиземья, остальным пришлось сильно деградировать.

 

[Lea1]

Саурон один из меньших духов,

Надо сказать Саурон один из сильнейших меньших духов. Его превосходит разве что Мелиан и может быть Эонве. И да, валар конечно сильнее его, этого никто не отрицает.

 

[Fut]

Надо сказать Саурон один из сильнейших меньших духов. Его превосходит разве что Мелиан и может быть Эонве. И да, валар конечно сильнее его, этого никто не отрицает.

Ну остальные Майар специально силы себе не набирали, как Саурон, будь то магическая или ресурсы. Так что скорее к ним вопрос, почему они такие слабые по сравнению с ним.

 

[Нимврод]

Бог-император смог бы.

Бог-Император - это, по сути, Саурон (ранний, с благими намерениями) на максималках, так что тут сущностной разницы не заметно.

Да и Толкиен прообразом хоббитов видит - некое английское крестьянство, что делает Фродо не столько уникальной личностью, сколько значимым представителем некой общности способной на невероятный героизм, как минимум рядом представителей.

Всё же Фродо, Пиппин и Мерри - джентельмены, а не крестьяне. Крестьянин это скорее уж садовник Сэмуайз Гэмджи.
Вот его Толкин считал самым лучшим в моральном плане из героев.

Хм. А если пойти другой стороны? Один знакомый подсказал злодея из комикса Маска. Сам комикс куда более кровавый и жестокий, чем фильм с Джимом Керри. И вот один из антагонистов - бандит, был настолько поломан психически, что маска на него не действовала. Можно сказать, у него не было лисности и самосознания.

Робот без личности мог бы теоретически донести Единое Кольцо... но робот без личности это уже нелюбимая Толкином "машина-и-магия".

 

[Нимврод]

Надо сказать Саурон один из сильнейших меньших духов

Он ещё и самая разносторонняя личность среди майар (как Феанор - среди эльфов): разбирается и в металлургии, ораторстве и науке о языках (сфера Аулэ и Мелькора), и в генной инженерии (создание гигантских волков, уруков, олог-хай - сфера Йаванны и Оромэ?), и в некромантии (сфера Мандоса как владыки чертогов умерших?). Хотя Мелиан и тем более Эонвэ явно сильнее - впрочем, у Эонвэ это во многом следствие того, что он герольд Манвэ (вплоть до того, что он вооружен "мечом-молнией" Келег Айторн, теоретически способным уничтожить всю Арду). Пожалуй, по умению работать с Эрухини (с синдар и с гномами-наугрим) с ним может сравниться только Мелиан (которая ещё и сильно более симпатичная в моральном плане). Ещё, возможно, Гэндальф. Что интересно - и Мелиан, и Гэндальф учились у нескольких Валар сразу, то есть тоже разносторонние личности, как и Саурон.

 

[Gotcha]

Вы забываете, что как бы не был человек/хоббит/ангел/волшебная зверушка чист душою, в конце пути единое все равно его сломает, просто потому что - ни у кого недостаточно сил противостоять его мощи в месте его наивысшей силы (кроме, разве что Эру Илуватора). Фродо тоже не смог.

кстати, да. Так что можно брать любого, кто угодно бы не смог