Сюжеты Башня Радости и Звездопад

[farmer111]

Насколько я понимаю, вы намекаете, что младенца в Башне не было на тот момент, а он уже был на пути в Звездопад?

Нет, я считаю что младенец если и был, то родился не в Башне и если предположить, что он был в Звездопаде, то я не думаю, что это был Джон Сноу.
Я больше верю в то, что этим младенцем была Мира Рид, т.к. нет лучшего места чтобы кого-то спрятать, чем дом человека, которого никто никогда не видел. Ну и разумеется я не уверен, что это был ребенок Лианны.

 

[farmer111]

Ребёнка королевской крови тайно вывезли в Звездопад, а другой ребёнок (Джон) остался в Башне, и гвардейцы отвлекали внимание Неда на "поддельного" принца.

Зачем оставлять какого-то ребенка в Башне? Старк знал про то, что в Башне есть ребенок, когда поехал туда? Сомнительно. Тогда зачем там оставлять ребенка? И если Старк находит там ребенка, то все королевство в самое ближайшее время узнает о том, что в Башне, где умерла Лианна нашли ребенка.
Это в своих землях очень легко заткнуть людям рот и то лишь тем, что служат непосредственно тебе. А как ты заткнешь рот людям, которые видят тебя с ребенком, которого ты тащишь из Дорна?
Мало того, разве Нет после Звездопада не поехал в столицу? Он говорил, что только смерть Лианны примерила его и Роберта, что как-бы намекает на то, что они виделись после этого.

 

[RoS]

farmer111 я тоже сомневаюсь, что в Башне был ребёнок. Совсем неподходящее место для новорождённого. Тем более, что действительно, ребёнка этого никто не видел, и никому в голову не приходит, что Лианна кого-то родила.
Но Джона же Нед не в капусте нашёл. И Джон точно какое-то время находился в Звездопаде, где его кормила Вилла (что с ее ребёнком, кстати?). По слухам, ребёнок был и у Эшары, причём там история совсем мутная: не то мертвая девочка, не то живой Джон, подозрительное самоубийство.
Если Джон сын Эшары, то возникают вопросы: почему ребёнка отняли у матери и отправили на Север? Почему Дейны так хорошо относятся к Неду? Даже если отец Джона Брандон, то Эддард все равно стал причиной смерти Эртура. А Эшара покончила с собой. Нейтральное отношение ещё может быть, но не любовь и обожание.
Как ни крути, а детей похоже, было больше одного Если Джон сын Лианны, то понятно, почему Нед его на Север забрал. Кто ещё кроме родного дяди о сироте позаботится? Но как тогда быть с Эшарой? Кого она родила, где этот ребёнок, кто его отец?
Кроме ЮГ мне в голову что-то никто не приходит. Его отцом, кстати, может быть и Эйрис. Почему нет? Трахал же он фрейлин королевы.

 

[farmer111]

И Джон точно какое-то время находился в Звездопаде, где его кормила Вилла (что с ее ребёнком, кстати?).

Это не обязательно так.
Все что известно об этом, это слова Эдрика Дейна, который сказал, что его кормилица и мать Джона Сноу это один и тот же человек. И что мать Джона служила у Дейнов еще до рождения Эдрика.
Джон родился в 283 года, а Эдрик в 287 году.
Ничто не мешало Вилле прибыть в Звездопад в промежутке между 283 и 285 годом, чтобы фраза "она служила у нас много лет, еще до моего рождения" была правдивой.
И действительно ли Эдрик говорит правду или это плод его бурного воображения? Не редко дети растут в иллюзиях. Мальчик мог это все придумать, поскольку он сам пришел к таким выводам и они показались ему логичными.

Почему Дейны так хорошо относятся к Неду?

Нейтральное отношение ещё может быть, но не любовь и обожание.

А в чем это проявляется?

 

[RoS]

Это не обязательно так.
Все что известно об этом, это слова Эдрика Дейна, который сказал, что его кормилица и мать Джона Сноу это один и тот же человек. И что мать Джона служила у Дейнов еще до рождения Эдрика.
Джон родился в 283 года, а Эдрик в 287 году.
Ничто не мешало Вилле прибыть в Звездопад в промежутке между 283 и 285 годом, чтобы фраза "она служила у нас много лет, еще до моего рождения" была правдивой.
И действительно ли Эдрик говорит правду или это плод его бурного воображения? Не редко дети растут в иллюзиях. Мальчик мог это все придумать, поскольку он сам пришел к таким выводам и они показались ему логичными.

Эддард привёз Джона с юга с войны. И судя по всему, из Звездопада, раз пошли сплетни про Эшару. Или вы считаете иначе? Есть ещё рыбачка с Перстов, о которой частенько забывают.

 

[farmer111]

Эддард привёз Джона с юга с войны.

Ну юг в понимании северян весьма широкое понятие.
И логично, что Нед привез ребенка с войны, но это не говорит, что он тащил ребенка из Дорна.
Вариантов может быть много.

 

[RoS]

И логично, что Нед привез ребенка с войны, но это не говорит, что он тащил ребенка из Дорна.

Тогда почему пошли разговоры про Эшару? О ней даже Серсея знала. Выглядит все так, что Нед поехал в Звездопад с мечом, а вернулся оттуда с ребёнком. А версия с Виллой матерью Джона была явно совместно с Дейнами состряпана, раз про неё говорит Эдрик. Так что Дейны точно были в курсе существования Джона, даже имя его знали.

 

[taelshaany]

Есть ещё рыбачка с Перстов

Вроде с Сестер, а не с Перстов.
Но тоже интересный персонаж. Может ли быть, что эта самая рыбачка потом поплыла в Дорн и устроилась кормилицей к Дейнам?

 

[farmer111]

Тогда почему пошли разговоры про Эшару? О ней даже Серсея знала. Выглядит все так, что Нед поехал в Звездопад с мечом, а вернулся оттуда с ребёнком.

Это сплетня, т.к. Роберт говорит не про Эшару и не делает никаких намеков про дорнийскую любовь Роберта.
Про схожие сплетни говорит и Барристан.
Вполне вероятно, корни сплетен тянутся с турнира, где "волки" были отнюдь "не пушистыми овечками", а дальше убийство Дейна, поездка в Звездопад и смерть Эшары.
Очень большой простор для сплетен.

А версия с Виллой матерью Джона была явно совместно с Дейнами состряпана, раз про неё говорит Эдрик

Зачем Дейнам вообще что-то там придумывать?
Приехал Старк, отдал меч. Они его поблагодарили и отправили домой.
Они спокойно могли скрыть все к чему были причастны и никто не узнал бы правду.
Либо Эшара действительно была беременна от Брандона (немного конечно по срокам не выходит, но в теории такое возможно) и тогда действительно есть смысл скрывать правду о младенце, т.к. Нед уже лорд.
Либо Эшара действительно была беременна от Неда (тоже немного не сходится по срокам, но опять же в теории возможно) и тогда тоже надо скрывать правду, т.к. одно дело сын лорда и рыбачки и другое сын лорда и знатной лети.
Поскольку мать Джона Эшара, то Дейнам выгодно врать по Виллу.

 

[farmer111]

Но тоже интересный персонаж. Может ли быть, что эта самая рыбачка потом поплыла в Дорн и устроилась кормилицей к Дейнам?

Вопрос конечно, могла ли мать бросить своего ребенка новорожденного?
Хотя я не удивлюсь, если Мел скинет свою личину, подойдет к Джону и скажет:

- Джон! Я твоя мать

И тут Джон вынет меч и с криком "нееееет" отрубит себе что-нибудь.

 

[Лаэлли]

Вообще, у меня есть некоторая идея, но... Детей должно быть минимум трое: кого-то родила рыбачка Вилла, кого-то Эшара, а кого-то Лианна. В теории, у нас есть Джон, Эйгон Шрусбери и "мертвая девочка". Допустим, Джон всё-таки старше Робба (это важно). Эйрис, выехав на турнир, решил вспомнить молодость и залезть в трусы очередной фрейлине. Эшаре не повезло, лунный чай подвёл etc etc, в общем, с ДК беременная девушка укатила рожать в родной Звездопад. (Не исключено, что у Дейнов, правда другой ветви, уже был бастард Эйриса - Даркстар. Одним больше, одним меньше...) Пока Эшара недобровольно "общалась" с Эйрисом, Брандон там же на турнире подкатил лыжи к некой Вилле, девице с Сестер, приехавшей поглазеть на турнир. Подкат был успешен, и Брандон оставил после себя очередного "снежка". Ну а Лианна, плотно пообщавшись с принцем в БР, родила... Девочку (Висенью, ага - у дракона три головы), которую тут же отвезли в Звездопад с кормилицей. Нед застал только гвардейцев и в последнем усилии стрясшую с него обещание умирающую сестру и бросился за ребенком в Звездопад. Ребенка ему предъявили - мальчика, сына Эшары от Эйриса ( но хитрая Эшара сказала, что это - Лианнин), девочка к тому моменту уже померла (слабенькая, родилась, допустим). Нед поверил. Дейны обещали защитить ребенка, но потребовали от Неда помочь организовать прикрытие - так родилась идея забрать с Сестер бастарда Брандон аи, если вдруг начнутся вопросы, именно его назвать "ребенком из Башни". Так что Джон - сын Виллы и Брандон, Эйгон - Эйриса и Эшары, а у Лианны и Рэйгара - мертвая девочка

 

[ChenchoLu]

Эйрис, выехав на турнир, решил вспомнить молодость и залезть в трусы очередной фрейлине

У Эйриса к тому времени были большие проблемы с потенцией. Он возбуждался только после того, как сжигал кого-нибудь. Но на турнире он вроде бы никого не сжег, поэтому "воспоминания молодости" вряд ли могли помочь ему в этом деле.

 

[farmer111]

У Эйриса к тому времени были большие проблемы с потенцией. Он возбуждался только после того, как сжигал кого-нибудь. Но на турнире он вроде бы никого не сжег, поэтому "воспоминания молодости" вряд ли могли помочь ему в этом деле.

Ну значит Эйерис кого-то зачал в день сожжения Старка )))

 

[ChenchoLu]

farmer111 если вы намекаете опять же на Эшару, то это сложный вопрос. Эшара была фрейлиной Элии, которая на момент рождения сына находилась на Драконьем камне, по логике Эшара должна была быть с ней. В то же время известно, что в конце Восстания Элия уже находится в КГ, а Эшара, вероятнее всего, в Звездопаде. И больше у нас никаких фактов нет. Неизвестно когда и почему Элия приехала в КГ, также неизвестно когда Эшара покинула Элию и вернулась ли она сразу в Звездопад или находилась какое-то время в КГ, как и зачем бы она могла там находиться рядом с Эйрисом.

 

[taelshaany]

неизвестно когда Эшара покинула Элию и вернулась ли она сразу в Звездопад или находилась какое-то время в КГ

В одном из интервью Мартин, кстати, говорит про Эшару что-то вроде того, что она не была прикована к полу в Звездопаде на время восстания, и что у них там в Дороге тоже есть лошади и корабли. Полагаю, тот момент, что Эшара могла достаточно свободно передвигаться по Вестеросу, может иметь какое-то значение

 

[ChenchoLu]

Полагаю, тот момент, что Эшара могла достаточно свободно передвигаться по Вестеросу, может иметь какое-то значение

Да, скорее всего, какое-то значение это имеет. Другой вопрос - какое. Мартин даже намеков не оставил, к сожалению.

 

[Лаэлли]

Да, скорее всего, какое-то значение это имеет. Другой вопрос - какое.

Сдала Неду место содержания Лианны мб? Тогда и реакция на смерть брата понятна - типа, она бы не сказала, БР не нашли бы, Артура бы не убили. Хм, кстати, а вполне себе версия

 

[гвиар]

Интересно что в нэддовых глюках нет ничего о ребенках в БР. Хитрый Мартин кинул крючок с Лианной и типа родами, а фанаты уже додумали про ребенка из БР. Но в тексте-то его там нет! И более того, его там быть не должно. Лианна, если и кого-то родила, сделала это не прям сейчас, у нее успела развиться "лихорадка". О поражении Рейгара в БР уже знали и оставлять там младенца не было никакого смысла, даже если сама Лианна уже нетранспортабельна.
А если Нэдд привез ребенка из Звездопада, это еще вопрос, чего ему там подсунули.

 

[ADS]

лично мое мнение, что вина Неда связана с тем, что он пообещал Лианне не только спасение ее сына, но и защиту его прав на престол. а вот последний пункт, он так и не выполнил. и за то, что позволил Джону уйти в Дозор тоже чувствует свою вину. получается, он лишил Джона его законных прав, проявив малодушие, и решив не ввязываться в войну за права племянника

Вообще это мощный ход Лианны: просить брата восстановить права сына на престол,когда свергнутая династия убила отца и брата их обоих,а тот,кого она просит, еще и сыграл одну из ключевых ролей в свержении династии!
У нее явно горячка,
если она попросит такового.
Если Эддард ей все обещал в полном объеме,так действительно стоит себя винить, а если пообещал сделать все возможное для племянника (без детализации).,то в общем,все нормально.
Он может потом пристроить его в пресекшийся или на грани того род своих знаменосцев, но тут имеет смысл подождать,чтобы Джон подрос для исполнения функций мелкого лорда ,да и пресечения нужного рода нужно дождаться.
Итого для момента ухода в НД Нед сделал для Джона максимум возможного на тот момент.

 

[ADS]

По поводу башни Радости.
Что она собой представляла?
Вариантов два- сторожевая башня уменьшенного размера,где будет располагаться наблюдательный пост с минимумом удобств для его людей, и второй- башня большего размера, близкая к размеру замков-башен феодалов Вестероса.
В саге приведены как замок Осгрея или башня,где отряд Брана застала гроза и Ходор от этого возбудился.
в первом случае ее высота может быть от 12 до 15 метров,этажей где-то три, размеры помещений до некрупной комнаты. На одном-двух этажах сделан камин для обогрева и приготовления пищи. Вход через второй этаж по наружной убирающейся лестнице.
Стенки минимальной толщины, поскольку не предполагают сопротивление осадной технике.
Кроме самой башни,могут быть какие-то необоронительные постройки вроде конюшни рядом.
Это если башня осталась с тех пор,как шли войны с Дорном, в неизменном виде.
Если кто-то ее потом использовал как охотничий домик,то возможны другие перестройки.
Некоторые мысли.
1. Почему гвардейцы не стали обороняться в башне, скидывая мусор и камни на Неда?
Возможно, дело в воде. Башня стоит в горной местности для целей наблюдения.Чтобы с нее было видно дальше и лучше,ее лучше размешать повыше, на вершине горы или около. Но при этом источника воды в самой башне не будет.
Он где-то ниже по склону или даже вообще под горкой. В самой башне цистерна для сбора воды может быть,а может инет.Или треснула за многие годы без использования.
Поэтому в башне может быть всего несколько бурдюков воды,которые периодически пополняются.
Если пришла пора пополнять(осталось один или два), а тут явился Нед- заседать в осаду нет особого смысла.
2. Жить в первом варианте башни достаточно тяжело.
Если привычные к военным условиям гвардейцы жаловаться не будут, то Лианне ,да еще беременной-с ребенком- придется тяжело.
Поэтому поселяться в башне имеет смысл только тогда,когда Лианна в пути заболела и дальше ехать не может.
В башне второго типа- уже можно жить постоянно.
3. Еще о составе отряда гвардейцев.
Автором умалчивается о наличии у гвардейцев оруженосцев.Если рыцарь БГ в Красном Замке сам занимается собой и оружием,
то,когда он едет с членами кор. семьи в поход,то нагрузка на него увеличивается, что мешает охране.Тем более,что в поездке может быть два-три рыцаря,то есть неполный комплект. Поэтому должны быть какие-то конюхи или слуги,которые им помогают в обиходе.
4. О сражении под башней.Если видеть его наподобие сериальной интерпретации,то странно,что не самый лучший мечник Нед убивает Дейна. Оттого придумывается удар Рида в спину.
А как проходила битва? Вопрос сложный,но вполне возможно,что Дейна убили копьем или стрелой. Это не поединок меч против меча, это война. Поэтому,если там Рид метнул трезубец в шею Дейна -то так вот и выйдет.
5. Насчет разрушения Башни.
Скорее всего, она не была полностью разрушена и разобрана на кирпичи или булыжники.
Большой объем работ и отсутствие смысла его проводить до фундамента.
Конечно, кэрны бывают и мегалитических размеров, но,если не гнаться за гигантским размером, можно обойтись одним-двумя этажами.
6. Почему не были выварены кости остальных погибших северян,а коня вернули?
Вообще-то конь идет сам,в поводу.
А топливо для вываривания ... Вроде как это не очень лесистое место, перелесок может располагаться довольно далеко. Если на вываривания костей Лианны можно было набрать дров, разобрав конюшню или деревянные конструкции башни и конюшни, то на еще семерых-уже нет. Везти трупы по жаре до леса слегка неудобно.
Поэтому то,что не так сложно в Волчьем лесу, в Марках уже сложнее.