• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Сюжеты Башня Радости и Звездопад

farmer111

Знаменосец
Это ваша личная интерпретация и не сказать,чтобы обоснованная.
Это четко звучит в приведенной цитате из сна Неда.

Если вспомнить,что это сон Неда,спустя много лет,то обоснованность еще меньшая ,чем до воспоминания.
А тут либо мы признаем, что его сон бред и тогда про Джона, Лианну вообще не нужно говорить, либо просто ждем когда Мартин напишет что-то новое.

в книге. черным по английскому
А ну если так…

т.е принципы майората побоку? потому, что левая пятка безумного Эйериса так решила...
Причем тут пятка Эйериса? У принца Рейегара были законные дети и они умерли. Они ничего не унаследовали за Рейегаром в силу того, что умер и сам Рейегар и его наследники. После смерти короля Эйериса наследником по всем законам Вестероса стал Визерис.

так то, все королевство знает, что на ЖТ Роберт...
Даже Роберт знает, кто Визерис, кто Дейнерис, а вслед за Робертом это знают и остальные.
На тот момент, Роберт не был коронован еще. Он сам фактически был едва жив.
 

копьеносица Тонкс

Ленный рыцарь
У принца Рейегара были законные дети и они умерли
а вдруг не все?;)
Они ничего не унаследовали за Рейегаром в силу того, что умер и сам Рейегар и его наследники
майорат работает не так - почитайте хоть в Википедии
После смерти короля Эйериса наследником по всем законам Вестероса стал Визерис.
Эйерис назначил своим наследником Визериса еще при жизни, соответственно и при жизни Эйгона, а следовательно, нарушил закон майората, на что права не имел. т.е. имел, но только после созыва ВС
 

farmer111

Знаменосец
а вдруг не все?;)
Ну это же не раздел теорий )

майорат работает не так - почитайте хоть в Википедии
Зачем? Факт есть факт. Все законные дети Рейегара официально мертвы. Что вы хотите доказать? Что мифический бастард Рейегара наследует трон Эйериса в обход законных детей самого Эйериса? Причем тут майорат вообще? Что-то Станнис королем себя объявил, а не бастарда Роберта. Мало того, сделал все, чтобы Роберт не смог дать фамилию своим бастардам.

Эйерис назначил своим наследником Визериса еще при жизни
Где это сказано? В сплетнях?

соответственно и при жизни Эйгона, а следовательно, нарушил закон майората, на что права не имел. т.е. имел, но только после созыва ВС
Ну если вы решили пофантазировать по этому поводу, то чего же лорды Вестероса не подняли этот вопрос? Очевидно по той причине, что никто не лишал Рейегара наследственных прав, да и сам майорат не абсолютен.
 

ADS

Ленный рыцарь
Это четко звучит в приведенной цитате из сна Неда.
Сон-не жизнь,снилось-и забыл(с););)
А тут либо мы признаем, что его сон бред и тогда про Джона, Лианну вообще не нужно говорить, либо просто ждем когда Мартин напишет что-то новое.
Поскольку вы опираетесь на сон как на документ(не в смысле аутентичности,а в смысле последовательности),то стоит рассмотреть сон как мозаику из достоверных фактов.Или,скорее. винегрет.;)
Со снами это часто бывает- скажем.человек с высшим образованием видит сон о том,что он в школе сдает какой-то предмет и беспокоится,что не сдаст. Итого все события подлинные,но даже во сне он недоумевает,какого черта ему надо снова сдавать сданное 10 лет назад.;);)
Поскольку Мартин склонен к наведению тени на плетень,то опираться на фрагмент из ранней саги вообще не стоит.
Он все может изменить.
И даже начал изменять.;);)
 

farmer111

Знаменосец
Сон-не жизнь,снилось-и забыл(с););)
Я согласен, но именно на этом сне основаны почти все теории, которые затрагивают Лианну, Рейегара, Джона и еще кучи персонажей. И именно этот сон, единственное, что мы знаем о Башне.

Поскольку Мартин склонен к наведению тени на плетень,то опираться на фрагмент из ранней саги вообще не стоит.
Он все может изменить.
И даже начал изменять
Об этом я и сам постоянно пишу.

Мартин может вообще больше не возвращаться к теме Лианны и Рейегара. Это фанаты сделали их чуть ли не ключевыми персонажами саги и все время крутятся вокруг да около. В то время, как сам Мартин упоминает о них не очень часто.

С учетом оставшихся книг, Мартину либо придется ускорить убийства персонажей, чтобы закрыть их линию, либо обесценить очень многие сюжеты из первых книг. В ином случае, тут еще минимум 2 книги придется писать, а ему видимо этого очень не хочется.

Гораздо проще написать повесть или рассказик о тех событиях.
 

Ловец Сока

Мастер-над-оружием
Зачем? Факт есть факт. Все законные дети Рейегара официально мертвы. Что вы хотите доказать? Что мифический бастард Рейегара наследует трон Эйериса в обход законных детей самого Эйериса? Причем тут майорат вообще? Что-то Станнис королем себя объявил, а не бастарда Роберта. Мало того, сделал все, чтобы Роберт не смог дать фамилию своим бастардам.
Если гвардейцы знают о браке Р и Л, то законный король именно Джон.

Зачем им там ещё стоять?
 

гвиар

Знаменосец
Если гвардейцы знают о браке Р и Л, то законный король именно Джон.
Зачем им там ещё стоять?
Потому что им приказано. Это как с часовыми, пока не придет тот, кто их поставил, они должны стоять.
И вообще, какой нафиг, брак? С тем же успехом он мог быть "женат" на Коннингтоне и именно поэтому Джону и приволокли Эйгона на воспитание.
 

farmer111

Знаменосец
Если гвардейцы знают о браке Р и Л, то законный король именно Джон.
Я устал повторять.
Никакого законного брака между Рейегаром и Лианной быть не может по определению и законам Вестероса. Точка.
То, что Р и Л могли посчитать браком, по законам Вестероса браком являться не может. И не в полномочиях гвардейцев решать такой серьезный вопрос и признавать бастарда своим королем.

В самой Башне никакого ребенка быть не могло. Не тогда, когда туда пришел Нед. Охранять Лианну, которая умирает…зачем втроем? Почему один не мог охранять Лианну? Если она там вообще была. Зачем вообще ее охранять, если никто не знает, где она? А если знает, то почему раньше не пришли?

С учетом отсылки Мартина к "тени", которая знает, кто мать Джона (не отец, еще раз замечу), а "тень" это прямая отсылка к магическому ритуалу, то вполне понятно, что делали гвардейцы у Башни. Тоже самое, что Джорах Мормонт у шатра Дейнерис - охраняли и препятствовали прерыванию ритуала.
 

Ловец Сока

Мастер-над-оружием
Я устал повторять.
Никакого законного брака между Рейегаром и Лианной быть не может по определению и законам Вестероса. Точка.
Таргариен не может иметь двух жен?
И после подобного заявления вы ставите точку?
Может книжки Мартина прочитать?


То, что Р и Л могли посчитать браком, по законам Вестероса браком являться не может. И не в полномочиях гвардейцев решать такой серьезный вопрос и признавать бастарда своим королем..
В их полномочиях подчиняться принцу, это раз.

В их полномочиях знать, что Таргариен может иметь больше одной жены, это два.

В самой Башне никакого ребенка быть не могло. Не тогда, когда туда пришел Нед. Охранять Лианну, которая умирает…зачем втроем? Почему один не мог охранять Лианну? Если она там вообще была. Зачем вообще ее охранять, если никто не знает, где она? А если знает, то почему раньше не пришли?
Охранять ибо приказ.
Если ни кто не знает где Лианна, то как туда Нед пришел?

Что мешало ребенку быть в Башне?

С учетом отсылки Мартина к "тени", которая знает, кто мать Джона (не отец, еще раз замечу), а "тень" это прямая отсылка к магическому ритуалу, то вполне понятно, что делали гвардейцы у Башни. Тоже самое, что Джорах Мормонт у шатра Дейнерис - охраняли и препятствовали прерыванию ритуала.
К какому ритуалу?
И что мешает в нем участвовать беременной от Таргариена Лианне?
 

Ловец Сока

Мастер-над-оружием
....
И вообще, какой нафиг, брак? С тем же успехом он мог быть "женат" на Коннингтоне и именно поэтому Джону и приволокли Эйгона на воспитание.
С тем же успехом он мог быть женат на Варисе, но зачем нам про это?
Давайте лучше про основателей Железного Банка с Железных Островов.
 

farmer111

Знаменосец
Таргариен не может иметь двух жен?
К событиям 15 летней давности, никто не может быть многоженцем.
Кроме того, такой брак, против воли родителей девицы совершен не может быть.
Собственно для этого и потребовалось "похищение".

И после подобного заявления вы ставите точку?
Да, ставлю.

Может книжки Мартина прочитать?
Может так и нужно сделать…Вам.

В их полномочиях подчиняться принцу, это раз.
Это ваши домыслы, которые исходят из ничем не обоснованного предположения, что Эйерис приказал им подчиняться принцу.

В их полномочиях знать, что Таргариен может иметь больше одной жены, это два.
Не может.

Охранять ибо приказ.
Опять же это всего лишь домыслы.

Если ни кто не знает где Лианна, то как туда Нед пришел?
А кто вам сказал, что он пришел за Лианной? Что Лианна там была?

Что мешало ребенку быть в Башне?
На момент прихода Неда, этому мешало то обстоятельство, что лишь 2 человека знали, что произошло у Башни: Нед и Хоуленд. Если бы там был ребенок о нем узнало бы масса народа, т.к. следом явилась целая армия. И тогда уж, все сопоставили бы 1+1: мертвая Лианна и живой младенец, только что родившийся.

К какому ритуалу?
Очевидно к очень кровавому ритуалу.

И что мешает в нем участвовать беременной от Таргариена Лианне?
Ничего не мешает и для этого вовсе не нужна именно Лианна и именно беременная от Таргариена.

Все зависит лишь от того, верить на 100% видениям Старка или нет. Если не верить, то полностью или частично. И тд и тп.
 

Ловец Сока

Мастер-над-оружием
К событиям 15 летней давности, никто не может быть многоженцем.
Кроме того, такой брак, против воли родителей девицы совершен не может быть.
Собственно для этого и потребовалось "похищение".
С чего это брак против воли родителей не может быть совершен?
Что мешает Таргариену взять вторую жену? Ещё раз спрашиваю?


Это ваши домыслы, которые исходят из ничем не обоснованного предположения, что Эйерис приказал им подчиняться принцу.
Так же как и ваши домыслы, что он такого приказа не отдавал.
Но принц к Башне причастен, так что мое предположение имеет место быть верным.

Может, всю жизнь так делали.



А кто вам сказал, что он пришел за Лианной? Что Лианна там была?
Чего бы он ещё туда пошел чисто с северными людьми?

На момент прихода Неда, этому мешало то обстоятельство, что лишь 2 человека знали, что произошло у Башни: Нед и Хоуленд. Если бы там был ребенок о нем узнало бы масса народа, т.к. следом явилась целая армия. И тогда уж, все сопоставили бы 1+1: мертвая Лианна и живой младенец, только что родившийся.
Нет, двое знали, армия пришла позже, если вообще пришла и не местные крестьяне башню на заборы растащили.

Очевидно к очень кровавому ритуалу.
На основании чего это вам очевидно?
 

farmer111

Знаменосец
Что мешает Таргариену взять вторую жену? Ещё раз спрашиваю?
Тоже самое, что мешает это сделать любому иному человеку. В Вестеросе нет закона, который это позволяет.

Так же как и ваши домыслы, что он такого приказа не отдавал.
Это не мои домыслы. Я в книге не нашел этого приказа. Это не значит, что его не было. Это значит, что в книге о нем ничего нет. Домыслом как раз является мнение, что приказ был. А я лишь озвучиваю то, чего в книге не сказано. Про приказ не сказано.

Но принц к Башне причастен, так что мое предположение имеет место быть верным.
Я не знаю. В книге об этом ничего нет. Но я не запрещаю вам думать иначе.

Может, всю жизнь так делали.
Кто-то делал, кто-то не делал. И я не припомню, что бы кто-то вступал во второй брак и скрывал это. Если бы Рейегар хотел вступить в брак с Лианной, он объявил бы об этом публично. Вы же утверждаете, что Таргариенам можно, причем даже спрашивать мнения Старков не нужно.

Чего бы он ещё туда пошел чисто с северными людьми?
Война идет.

Нет, двое знали, армия пришла позже, если вообще пришла и не местные крестьяне башню на заборы растащили.
Я и говорю что двое знали.
Если бы армия пришедшая к Башне увидела там ребенка и мертвую Лианну, об этом узнали бы все.

На основании чего это вам очевидно?
Выше об этом писал.
 

Migner

Присяжный рыцарь
Никакого законного брака между Рейегаром и Лианной быть не может по определению и законам Вестероса. Точка.
То, что Р и Л могли посчитать браком, по законам Вестероса браком являться не может.

о_О. Если верховный септон их обручил(ну или если они принесли клятву у чардрева) и если брак консумирован, то согласно законом богов и людей их брак абсолютно законен.

Охранять Лианну, которая умирает…зачем втроем?

А где им еще быть? Рейгар мертв. Эйрис мертв. Элия мертва так же как и ее дети. Королевская Гавань пала. На троне сидит узурпатор. Где им еще быть как не защищать свою королеву?

Тоже самое, что мешает это сделать любому иному человеку. В Вестеросе нет закона, который это позволяет.

Вон, Деймон Блэкфайер хотел жениться во второй раз и смотрел на это нормально.

В 184 году четырнадцатилетний Деймон женился на Роанне, дочери архонта Тироша. Позднейшие слухи утверждали, что Деймон и Дейнерис, законная дочь Эйгона IV Недостойного, которая была на два года младше Деймона, любили друг друга[3][6], однако Эйгон IV, устраивая женитьбу мальчика на Роанне Тирошийской, руководствовался скорее государственными соображениями. Деймон, со своей стороны, согласился на брак, рассчитывая, что позже — по примеру некоторых своих предков, как Эйгон I Таргариен и Мейгор Таргариен — сможет взять себе вторую жену.

БАСТАРД. ХОТЕЛ. ИМЕТЬ. ДВУХ ЖЕН. Даже не законный Таргариен, а всего лишь бастард. Так что...

Как же к примеру браки Мейгора Жестокого? Там у него чуть ли не целый гарем был и все законные.

Вы же утверждаете, что Таргариенам можно, причем даже спрашивать мнения Старков не нужно.

С точки зрения законности брака, им не нужно спрашивать разрешения у Старков.
Повел Рейгар Лианну в септу. Они принесли клятвы при свидетелях, отпраздновали свадьбу, консумировали брак. Вывесили простыню чтоб все видели что она была девственницей и все такое. Всё. Брак заключен на веки вечные.
Понятное дело что что у Старков нужно было спросить разрешения, а то это может привезти к нежелательным последствиям, но согласно законом богов и людей их брак был бы законен.

Кто-то делал, кто-то не делал. И я не припомню, что бы кто-то вступал во второй брак и скрывал это. Если бы Рейегар хотел вступить в брак с Лианной, он объявил бы об этом публично.

Не припомню что бы Рейгар и Лианна это скрывали. Как мне кажется, им было все равно узнают об этом люди или нет. То что Рейгар до Трезубца не слал писем о том что он с Лианной в законном браке, так какой с этого смысл? Что, прочитав письмо Эддард Старк отступит, а Баратеон отложит молот?
 

farmer111

Знаменосец
о_О. Если верховный септон их обручил(ну или если они принесли клятву у чардрева) и если брак консумирован, то согласно законом богов и людей их брак абсолютно законен.
Это где написано? )) Явно вы книгу путаете с сериалом.

А где им еще быть? Рейгар мертв. Эйрис мертв. Элия мертва так же как и ее дети. Королевская Гавань пала. На троне сидит узурпатор. Где им еще быть как не защищать свою королеву?
Вы перебрали с маковым молоком?
Королева и наследник трона на Драконьем камне.
Какую королеву можно было защищать в Башне Радости? Завязывайте с маковым молоком. Единственная королева в Вестеросе это Рейла Таргариен. На тот момент она живее всех живых. Немного беременна.

Вон, Деймон Блэкфайер хотел жениться во второй раз и смотрел на это нормально.
И дальше что?

БАСТАРД. ХОТЕЛ. ИМЕТЬ. ДВУХ ЖЕН. Даже не законный Таргариен, а всего лишь бастард. Так что...
Малолетний дурак возомни себе, что что-то сможет и дальше что вопрошая вторично? Женился?
Русе Болтон воспользовался правом первой ночи и это не делает его поступок законным.
Джорах Мормонт продал людей в рабство и это тоже не является законом.
Первые люди воровали себе жен, а одичалые это продолжают делать и сейчас. Только вот Старкам это не очен понравилось почему-то.

Как же к примеру браки Мейгора Жестокого?
И драконы в придачу.

С точки зрения законности брака, им не нужно спрашивать разрешения у Старков.
С точки зрения законного брака, девушка не может выйти замуж без согласия своего отца или лица его заменяющего (опекуна). Вдова может. Девица нет.

Повел Рейгар Лианну в септу.
Не повел.

Они принесли клятвы при свидетелях
Имена, фамилия, явки, пароли.

Понятное дело что что у Старков нужно было спросить разрешения, а то это может привезти к нежелательным последствиям, но согласно законом богов и людей их брак был бы законен.
Это ваши личные фантазии.

Не припомню что бы Рейгар и Лианна это скрывали.
Очевидно вы просто не читали книгу.

Как мне кажется, им было все равно узнают об этом люди или нет.
Ну то, что им было плевать на всех, это факт.

То что Рейгар до Трезубца не слал писем о том что он с Лианной в законном браке, так какой с этого смысл?
Рейегар много чего не слал и не говорил. Дальше что?

Что, прочитав письмо Эддард Старк отступит, а Баратеон отложит молот?
Война была за свержение Эйериса. Мифическая свадьба Рейегара и Лианны тут вообще не причем.
 

Migner

Присяжный рыцарь
Вы перебрали с маковым молоком?
Королева и наследник трона на Драконьем камне.
Какую королеву можно было защищать в Башне Радости? Завязывайте с маковым молоком. Единственная королева в Вестеросе это Рейла Таргариен. На тот момент она живее всех живых. Немного беременна.

Эм. Если Рейгар и Лианна поженились, то королева как раз таки Лианна :moustached:

Война была за свержение Эйериса. Мифическая свадьба Рейегара и Лианны тут вообще не причем.

Не знаю за что сражались другие, но Старк явно хотел вернуть сестру и на ЖТ ему плевать.

Это где написано? )) Явно вы книгу путаете с сериалом.

Эм..

Венчание по обряду Семерых имеет следующий вид:

  • септон произносит молитвы богам;
  • жених и невеста дают семь обетов, видимо, обращенных к каждому из Семерых;
  • септон семикратно благословляет брак;
  • поется свадебный гимн;
  • септон обращается к присутствующим, предлагая назвать причины, делающие этот брак невозможным;
  • жених и невеста с помощью шаферов обмениваются свадебными плащами
  • со словами «Этим поцелуем я клянусь тебе в любви и признаю тебя моим лордом и мужем» и «Этим поцелуем я клянусь тебе в любви и признаю тебя моей леди и женой» целуют друг друга.
  • септон завершает церемонию, вознеся над головой священный семигранный кристалл и произнеся формулу «Пред ликами богов и людей торжественно объявляю такого-то из дома такого-то и такую-то из дома такого-то мужем и женой. Одна плоть, одно сердце, одна душа отныне и навеки, и да будет проклят тот, кто станет между ними».

Нигде ни согласия родителей при браке ни чего-то другого не требуется. Так же и у Старых Богов.

С точки зрения законного брака, девушка не может выйти замуж без согласия своего отца или лица его заменяющего (опекуна). Вдова может. Девица нет.

С согласия или без согласия если они женятся, не так важно. Если брак будет заключен по законом богов и людей, значит они останутся супругами пока смерть не разлучит одного из них.

Рейегар много чего не слал и не говорил. Дальше что?

Вы что не следите за разговор? Вы сказали:

Кто-то делал, кто-то не делал. И я не припомню, что бы кто-то вступал во второй брак и скрывал это. Если бы Рейегар хотел вступить в брак с Лианной, он объявил бы об этом публично. Вы же утверждаете, что Таргариенам можно, причем даже спрашивать мнения Старков не нужно.

Я вам ответил:

Не припомню что бы Рейгар и Лианна это скрывали. Как мне кажется, им было все равно узнают об этом люди или нет. То что Рейгар до Трезубца не слал писем о том что он с Лианной в законном браке, так какой с этого смысл? Что, прочитав письмо Эддард Старк отступит, а Баратеон отложит молот?

Что вам непонятно? -_-
 

Лаэлли

Знаменосец
о_О. Если верховный септон их обручил(ну или если они принесли клятву у чардрева) и если брак консумирован, то согласно законом богов и людей их брак абсолютно законен.
Теоретически - нет, поскольку Рэйгар уже состоит в браке. Наличие или отсутствие исключения для Таргариенов - вопрос очень спорный. И прецедент имени Мэйгора можно как использовать в обе стороны (с одной стороны постфактум все его жены в истории числятся законными, с другой - в правление самого Мэйгора его браки септа не признавала), так и считать несущественным вообще - с тех пор слишком много изменилось, главное - драконов (то есть главного механизма принуждения) у Таргов больше нет. Со времён же Мэйгора Тарги полигинией баловаться не пробовали, тот же Дэймон просил у брата не разрешение на второй брак, а разрешение на развод (это ещё при драконах). Прокатило бы у Рэйгара? При наличии механизма принуждения - возможно, хотя "осадочек бы остался". Это как с Тайвином и расстрижением Джейми из БГ - вопрос тоже спорный, но у Тайвина была реальная власть утвердить свое решение (хотя осадочек - в виде спорненькой законности любых потомков Джейми - остался бы). Была ли власть у Рэйгара? Вряд ли. Был ли он прав юридически? Тоже вряд ли. Такие вопросы - см обращение Дэймона! к Визерису за разводом - скорее компетенция короля и Верховного Септона. И сомневаюсь, что септа вдруг поменяла бы мнение по принципиальному религиозному вопросу.
Так что - да, даже если принц Рэйгар сказал какие-то слова под чардревом, его ребенок от Лианны - бастард, покуда король не издаст какой-то бумажки, говорящей иное, и то - при условии, что у короля хватит власти заставить лордов Вестероса согласиться с написанным в оной бумажке. Да, Рэйгар мог бы сделать иначе - узаконить бастарда, но и для этого нужна воля короля. Короля, не принца.
А королем Рэйгар не был.
Даже довези, например, гвардейцы условного Джона Рэйгаровича к бабке, Рэйле, на ДК, как думаете, кого она назвала бы королем? Я думаю, Визериса - законность его происхождения бесспорна, он уже успешно пережил младенческий возраст.
 

farmer111

Знаменосец
Эм. Если Рейгар и Лианна поженились, то королева как раз таки Лианна :moustached:
Еще раз настоятельно рекомендую ознакомиться с книгой. Какая королева Лианна? Чтобы Лианна стала королевой, Рейегар должен был стать королем. Вас не смущает, что Рейегар умер раньше своего отца и королем быть не мог по определению. Лианна максимум кем могла быть - потаскухой.

Не знаю за что сражались другие, но Старк явно хотел вернуть сестру и на ЖТ ему плевать.
Старк сражался за железный стул для Роберта.

Нигде ни согласия родителей при браке ни чего-то другого не требуется.
То-то Рейегар по своей воле жениться не мог.
То-то Санса по своей воле выйти замуж не могла.
То-то Лиза дура не могла выйти замуж за любимого человека.

С согласия или без согласия если они женятся, не так важно.
Это фундаментально для брака.
Дети это собственность родителей.
Пока они под опекой родителей все исходит от родителей или опекунов.
Даже будучи совершеннолетним, Рейегар без разрешения отца много чего не мог сделать.

Это согласие детей на брак не требуется, а вот согласие родителей как раз требуется.

Нигде ни согласия родителей при браке ни чего-то другого не требуется. Так же и у Старых Богов.
Ну так почитайте обряд венчания у старобожников и обнаружите там, что невесту выдает замуж отец, который и свидетельствует это или посаженный отец.
А у южан задается вопрос про препятствие брака.

Вера в семерых ведает многоженство? Что-то не припомню я этого.
 

Лаэлли

Знаменосец
Лианна максимум кем могла быть - потаскухой.
Ну, справедливости ради, если бы она - вдруг - с гвардейцами и ребенком, а также какими-то бумагами Рэйгара, подтверждающими его отцовство, телепортировалась на ДК, возможны варианты. Скорее всего, конечно, Рэйла отказалась бы что-то признавать, и Лианну бы просто притопили по-тихому вместе с гвардейцами (бастарда могли и оставить).
 
Последнее редактирование:
Сверху