На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Точно)
У нас книга, а не хронология.
Ещё раз: победы знаменитых бойцов перечисляются. Кто побеждал на турнирах, которые не упомянуты?
В том то и дело, Роберт считал, что денег у него на них хватает, а Мизинец, получающий откаты от ЖБ и возмодно, Ланнистеров за взятие кредитов, упорно изображал что казна полна как никогда. Аррену похоже, тоже что-то перепадало, ибо первый закон коррупции: "Всегда делись с начальством".
Какие-нибудь лорды и рыцари. "На турнире в честь пятых именин принца Томмена победил сын лорда Хейфорда."
Где перечисляются?
В каноне.
Ещё раз: по Вашей версии таковых должно быть на порядок больше, чем НЕ "каких-нибудь", а известных.
Представит цитату что в вашем кононе перечислены все турниры, или 90%или 50%?
названо несколько знаменитых бойцов, неоднократных победителей турниров - каковые тоже названы. Если Вам этот факт неизвестен, то не воздержаться ли Вам от обсуждения данного конкретного вопроса? А если известен, то не назовёте ли, например, турниры, выигранные при короле Роберте Барристаном Селми и Джейме Ланнистером?
В реальном средневековье много разных налогов было в разные времена и в том числе регулярный и всеобщий. Мы же не знаем какие есть налоги в Вестеросе, знаем лишь что они есть.
Разницы нет, если один король проиграл другому и сложил корону признавая себя его вассалом, то он теперь владеет этой землёй по милости короля.
Смешно смешно, только этих крестьян нужны сотни и тысячи которых как минимум нужно кормить , а скорее всего и платить. Нужен инструмент , а он всё таки стоит денег и быстро приходит в негодность. Эти камни нужно возить к месту стройки, значит это ещё толпа лошадей которых нужно кормить и ухаживать, это телеги которые постоянно ломаются. Всё это стоит и стоит не мало.
Сильное заявление, проверять его я конечно буду. Это как вы пришли к таким выводам?
Ну никто не вписывает Красный замок в топ, самых сильных и больших замков.
О том, что КЗ меньше Винтерфелла, написано в той главе Арьи, где она ловит кошек
. КЗ был построен на вершине холма Эйгона и не выходит за его пределы, так что территория его ограничена, в отличие от сильно разросшегося вширь В-фелла.
Кормить да, платить нет. И то, в мирное время в незасушливые лета харчей у лордов для прокорма крестьян достаточно. Теперь насчет платить. Нет. Лорд имеет полное право заставить чернь трудится строя замки, мосты и дороги.
Да, нужен. Но часть необходимых инструментов лежит на складе за вооон теми коробками с наконечниками копий, которые еще при отце ковались. Да на самом деле не так уж они и дорого стоят.
Телеги может починить любой прошаренный мужик из тех же работничков. А если не может, то значит и смысла нет ее восстанавливать. Еще отбе... реквизируем.
Для этого нужно договариваться. Лорду Колотушкину отдать дочь, у лорда Засирушкина попросить руки дочери для себя или сына. А вообще раньше, когда твой буйный предок всё вот это безобразие захватил, то поставил везде своих родственников, а с ними попроще договориться.
Эти налоги лорд напрямую не платит. Его налог - служба сюзерену мечом.
Не понял насчёт контроля. Те земли которые перепали твоим вассалам это их забота. Те что твои, так ты с них же и берёшь налоги. Часть полученных средств ты тратишь на установление порядка в землях, чтобы получать ещё больше. (Правда это по большей части сельхозпродукция, которую придётся обменивать на поделки ремесленников из города, ни про какие бабки речи обычно не идёт).
Смотря какое государство и какой век. У Мартина крестьяне свободные , а не крепостные. Возьмут и пойдут к другому лорду.
В средние века, железный инструмент всегда был дорогим.
И это ресурсы и деньги.
И толку было мало, постоянно войны с вассалами. Средневековые короли кстати собирали налоги со всего населения, и спец налоги на войну.
Учите историю. В разное время и в разных королевствах всё было по разному.
Эххх. У тех же Старков, на которых мы ровняемся, сотни крестьян. (Будем считать что десятки, так как они чтроили Винтерфел еще когла не порезали окружающих лордов, и не забрали их земли.) Собрал с них провиант, и купил на них... медные кирки и пошли поехали!
Докажите. Я сомневаюсь, и буду рад если вы мне поможете.
Только с Х!!! века он ввёл "финансовую помощь", и только в определённых случаях.
"Кроме уплаты шампара (полевой подати), крестьянин должен был производить на продажу излишки сельскохозяйственной продукции, чтобы иметь возможность заплатить сеньору ценз на землю, талью, введенную в XI в., различные пошлины, вроде оплаты крестьянином права использования печи, мельницы, виноградного пресса принадлежащих его господину (так называемый баналитет).
Я сказал
И я всё таки ошибся, Эйгон начал строит Красный замок на месте Эйгон форта в 35 году, а достроили его только в 45 году, итого 10 лет. Что не отменяет того факта ,что строительство каменного замка это громадная куча денег.
Ну я думаю ,что даже на старте у Старков были сотни крестьян.
Диссертацию вам писать не собираюсь, почитайте если интерено про раннее и позднее средневековье и какие у них различия, про средневековый климатический оптиум, про изобретение хомута и распространение подков на пахотных лошадях, про заселение людьми водоразделов, переход к трёхпольной системе земледелия, и как всё это отразилось на обществе.
Я про это и говорю в разное время , в разных государствах всё по разному , посмотрите как в Англии было, в Германии, Испании, Италии, Руси. Везде в любой период времени король так или иначе получает доход со всех своих земель.
Сори. Забыл дописать тысяч.
Вот именно. Но с крестьян он сдирает только со своего домена. С домена вассалов он от крестьян собрать ничего не может. Только всякие налоги с ярмарок и прочего.
Никогда не используйте такие аргументы, так как сразу возникает вопрос: "а в чём смысл вообще это всё обсуждать?"
Достаточно цитат. Хотя от диссертации я бы не отказался. Интересно же.