sverchok2
Знаменосец
А как же та история с лордом Дарклином? Написано, что он "перестал платить налоги", рассердившись на Эйриса. Раз "перестал", то ведь значит раньше платил
?-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Мир Денежный вопрос Семи Королевств
- Автор темы Almeria
- Дата начала
?farmer111
Знаменосец
Суть там не в налогах, а именно в торговых и таможенных пошлинах, т.к. был важным торговым узлом региона (до завоевания).А как же та история с лордом Дарклином? Написано, что он "перестал платить налоги", рассердившись на Эйриса. Раз "перестал", то ведь значит раньше платил
И долю короля он конечно отчислял. Вернее не так. Он отчислял королю столько, сколько установил король, а себе оставлял то, что смог собрать сверх этого.
Вот собственно эти самые торговые и таможенные пошлины лорд Дарклин и перестал выплачивать. Ничего иного он в принципе королю платить не мог в силу того, что он аристократ и не является податной категорией населения.
Я понимаю, что в тексте об этом ничего нет, но указывается на налоги, но это прямо вытекает их контекста, из истории Сумеречного дола, из причин для восстания. Если бы у лорда Дарклина был какой-то иной и существенный источник дохода, зачем бы ему поднимать мятеж? Это акт безумства, когда тебе уже и так терять нечего.
Чем отличается налог от сборов я уже писал.
Налог ты платишь с дохода и это безвозмездный платеж.
Сборы это всегда возмездный платеж и берется этот сбор не с дохода, а главным образом для того, чтобы ты этот доход мог получить.
Хочешь торговать и зарабатывать? Заплати сперва за это. Поэтому и процветали всякие контрабандисты. Поэтому с ними и боролись. Не платили никому.
Хочешь заниматься проституцией или воспользоваться услугами проституток? Плати за это монету сверх тарифа.
Хочешь открыть цех? Скорее всего то же придется платить.
Не понятно какая вольница была в Дорне, но скорее всего они сами устанавливали пошлины и сборы + не платили налог на стены. Что они еще могли в теории платить королю?
Рыцарь-дракон
Присяжный рыцарь
Сир farmer111 совершено верно. "Однако принц Марон добился нескольких оговоренных
уступок, и владыки Дорна получили значительные права и привилегии, которых не было у других великих домов. Первое среди них — право сохранить свой монарший титул, а также право издавать собственные законы, право устанавливать и собирать налоги, обязавшись Железному трону лишь время от времени подвергаться надзору Красного замка, и ряд других подобных привилегий." (с) Мир Льда и Пламени Дейрон II
farmer111
Знаменосец
Фактически, все то же самое есть и в других "королевствах".
Я не думаю, что Мартин особо вникал в разницу между налогом и сбором. Использовал такое слово, которое будет понятно большинству.@farmer111 https://7kingdoms.ru/talk/goto/post?id=4560467, я просто ориентируюсь на употребленное в повествовании слово "taxes". Но, возможно, Мартин этим словом подразумевал не именно налоги, а вообще любого вида поборы. Не знаю. В переводе написали "налоги".
Полюдье в широком смысле это то же налог.
Датские деньги описываются как поземельный налог. Причем подается история так, что это первый налог на островах.
Вместе с тем разница фундаментальная.
farmer111
Знаменосец
Об чем именно речь? Что именно не работает?
farmer111
Знаменосец
Сборы конечно были организованы. Это же вопрос денег. Этот вопрос всегда организован. Вопрос лишь в том, как именно? Я думаю все решалось через гильдию. Так проще и не требует расходов на сборщиков, охрану для сборщиков, контролеров и ревизоров. В порту наверняка сидел глав таможенник и какой-нибудь учетчик с помощниками.
Zyrianin
Знаменосец
Знать может собирать королевские налоги с податного населения, вместе со своими. Собственно, кроме неё, знати, делать это тупо некому.
arfist12
Знаменосец
Zyrianin , учитываясь на территории королевств с континент так себе ответ. Нет королевских гонцов или почты. Шпион штатный де факто один. С судьями на королевской службе ещё хуже. Кто определяет кто нарушил мир. Это Нед повезло что Тайвин человека намеренно узнаемого посла. А обычно как определить кто виноват. Нет война должна идти постоянно. Самое смешное что сам Мартин на это намекает. Когда Кет спрашивает брата почему ей не сообщили о болезни отца ей буквально указали что Тайвин тут же бы вторгся в РЗ?
Zyrianin
Знаменосец
arfist12 , ответ нормальный, поскольку всего лишь объясняет КАК "это работает".
Чтобы не сработало, нужно сочетание достаточно редких условий: ЖТ не узнал, соседи боятся связываться. Чаще всё-таки король узнает и соседи вмешаются; эти соображения обычно останавливают потенциального нарушителя королевского мира. Не всегда; а что, полиция с юстицией принципиально эффективнее?
Чтобы не сработало, нужно сочетание достаточно редких условий: ЖТ не узнал, соседи боятся связываться. Чаще всё-таки король узнает и соседи вмешаются; эти соображения обычно останавливают потенциального нарушителя королевского мира. Не всегда; а что, полиция с юстицией принципиально эффективнее?
Zyrianin
Знаменосец
В первую очередь от пострадавшей стороны.
Рискованно. Поддержка правого намного безопаснее.
Хотя риск есть всегда, конечно. Грандлорд может обеспечить безопасность своих фаворитов. Но, ещё раз: все эти негативные возможности (+ банальный подкуп правительственных чиновников и судей) вполне существуют и при централизации правоприменительной системы.
farmer111
Знаменосец
Не сложно установить кто прав, а кто виноват.
Проблем в том, что король делать будет, когда установит виновных? Нед Старк глуп как сельский староста и не понимает простых вещей. Король может и любит рубить головы, но воевать король может лишь тогда, когда у него есть силы победить самостоятельно. Победить самостоятельно король не может. Значит он должен лавировать между интересами знати и постоянно стравливать ее между собой. Роберт лавировал и стремился уравновесить ситуацию. Правда в помощники себе взял человека, который не понял ничего и лишь спровоцировал войну.
Да никак. Наивно полагать, что только король чеканит монету. Скорее всего ее чеканят все у кого есть медь, серебро и золото.
Чего же на Титоса Ланнистера не напали соседи?
Если вернуться к налогам, то у короля нет реальной возможности собирать налоги со всего королевства. Даже торговые сборы и пошлины он может собирать лишь в своих землях, а вот в городах вассалов с этим будут большие проблемы. И если меня не подводит память те же Хайтауэры не всегда выплачивали столько, сколько требовал король и ничего, король войну из-за этого не начинал.
Такая система порождает коррупцию и при установленных сборах, король получает лишь малую часть денег. Мизинец мог просто оставлять 90% всего золота у себя, наполняя казну кредитами и никто с него ничего не спросил бы. Казна полна. Кто и сколько собрал не известно.