Сезон 8 S08E01 — Винтерфелл (Winterfell)

[fimka]

Не, не. Я не спорю, что на месте Тириона надеяться на то, что Серсея сдержит обещание - наивность, граничащая с глупостью.
Я к тому, что Санса в принципе стала безжалостной, а к Тириону в этой ситуации в частности. Какой смысл называть человека в лицо дураком, если его дурость вредит только ему самому? Только пнуть. А пинают всегда за что-то, ну, если человек адекватен. А Санса, при всём моём к ней отношении - адекватна.

Ну это да, она в этой серии показана более холодной и бесчувственной, чем прежде. Явно это умышленное развитие образа, придётся смириться. Тирион был к ней добр, насколько мог себе позволить, но у неё нет по этому поводу эмоций. Наверное, потому что он Ланнистер.

Более того, она сама на него за это зла не держала (чёрт, в книге, в фильме не помню, что она ответила Петиру на этот вопрос и задавал ли он ей его).

В фильме тоже, в прошлом сезоне Джон спрашивал её о Тирионе и она дала ему весьма положительные рекомендации. Видимо, очередные козни Мизинца (когда за ним и так был должок) добили остатки доверия Сансы к чужим.

 

[Mikado]

Так ведь я об этом и говорю. Умные женщины играют в престолы, а глупый Джонни бегает между ними и орёт "%:%?*?:*, Я НЕ ХОЧУ УМИРАТЬ! ДАВАЙТЕ МАТЬ ВАШУ ОБЪЕДИНИМСЯ!"
Учитывая, что пиз катаклизм приближается вселенского масштаба - ну что ж, играйте в престолы дальше. Мои симпатии на стороне Джонни.

понятно что закручиваются интриги и все такое , но такое впечатление что события для многих главных героев развиваются параллельно в разных реальностях и вселенных, одни понимают опасность и действуют, другие думают о креслах
ну ладно бы устроили "пир во время чумы" , а другие с чумой бы боролись это понятно , а тут интриги о престолах при том что можно умереть просто не дожив до царствования,
Джон это понимает и нам показали что вроде Дени тоже прониклась - остальные просто не втыкают, слабая аргументация Серсеи "путь все перебьют друг друга" слаба по сути потому как она готовится к противостоянию с армиями севера и Дени,но не как не мертвяков которые перевешивают по опасности всех лордов Вестероса

 

[Kogotok]

Учитывая, что пиз катаклизм приближается вселенского масштаба

Мне кажется, в условиях такого катаклизма особенно хочется понимать, что рядом с тобой надёжный союзник, который не сбежит в самый неподходящий момент, или не ударит тебя в спину. Джон говорит, что Дени не такая... Но он же говорит, что и Серсея не такая (ну или не совсем такая), а ведь это именно то, что она собирается сделать.

 

[Mikado]

Литературный источник закончился. А вместе с ним и Тирион.

это сильно почувствовалось, Мартин неоднократно заявлял о том что Тирион его любимец - мог бы старикан под напрячься и написать для него роль в сценарии, потому что сценаристы не справились

 

[EnMitson]

Идея поручить Бронну убийство Джейме и Тириона, с которыми он свел дружбу, и спасал от гибели лично, заплатив ему при этом авансом, мне показалась очень странной - во всяком случае, для такой умницы как Квиберн... Или что-то тут не так.

Очень забавная вышла параллель с первым сезоном: прибытие гостей в Винтерфелл.

В связи со смертью отца и брата, Сэмвела можно поздравить с законным лордством Тарли?

Что имел в виду Бран своим смутившим Джона "почти"?

Джендри-кузнец, кажется, изобрел не только способ изготовления оружия из обсидиана, но и машинку для стрижки

Мне кажется, он имел в виду, что взрослый, но не воин и вообще девственник, короче калека.

 

[Mikado]

Я надеюсь, что он пришёл не умирать, а сражаться и мне, кстати, очень интересно,как решится с ним вопрос. Будут ли его судить? Просто пожурят и скажут "больше так не делай", или ещё что-то? А в Винтерфелле знают, что он столкнул Брана? Ну если сам Бран не рассказал об этом, разумеется )

судя по промо второй серии с ним там жестко побеседуют но вот чем кончиться .....? Мартин бы с великой вероятностью прибил бы его или покалечил еще больше, там к примеру проведи ночь с полуголодными драконами как отчасти сделал Тирион когда пришел к драконам по пьяни в прошлом сезоне

 

[val4onok]

Я надеюсь, что он пришёл не умирать, а сражаться и мне, кстати, очень интересно,как решится с ним вопрос. Будут ли его судить? Просто пожурят и скажут "больше так не делай", или ещё что-то? А в Винтерфелле знают, что он столкнул Брана? Ну если сам Бран не рассказал об этом, разумеется )

ну, данных об этом точно не было. А Брану теперь незачем его рассекречивать. Ведь иначе он бы не стал всевидящим вороном.

 

[fimka]

Я тут вот подумала, причины непонимания между Джоном и Сансой лежат в том, что худший в жизни опыт Джона - это Ходоки и упыри, а худший опыт Сансы - это люди (Ланнистеры), потом ещё раз люди (Болтоны) и снова люди (Мизинец). Поэтому для Сансы Таргариены - это очередная угроза. Впридачу к Ланнистерам. А Джон такой всем им верит. Бесит её. А его и подавно бесит, потому что Ланнистеры и Таргариены и дотраки и всё это вместе по сравнению с тем, что он видел вблизи - это даже и не угроза, так.
Человеком управляют его личные травмы. Чужие истории, сколь угодно страшные, против личного опыта и травм неубедительны и бессильны, это неизбежно.

Так плавно и логично текли мои рассуждения, и тут я вспомнила Задозор!

 

[val4onok]

В связи со смертью отца и брата, Сэмвела можно поздравить с законным лордством Тарли?

неа. он же брат дозора, а они там клялись, что отрекаются от всего: земель, жен и прочего.

 

[miniDi]

да Тирион сдал, пьяный и стервозный , плюющий на всех в первых сезонах он был более привлекательный, ранее это был контраст ненависти ко всем но при этом добрый к отдельным людям он был интересный персонаж , достаточно сложный и не тривиальный а сейчас такой шаблонный один из

А начиная с шестого сезона на него навесили всевозможные фейлы и приписали странную мотивацию.

И в добавок ещё на экране одно, а потом, как выясняется, в сценарии был заложен другой смысл вообще.
Вам вот в прошлых сезонах показалось, что Тирион влюблён в Дейнерис? Всмысле, не восхищается как лидером, а влюблён как в женщину? Мне вот нет, а в сценарии, как оказалось, было заложено именно это.
И здесь, я уверена, это не вина актёра - Питер как актёр просто шикарен, а вина сценаристов, которые имея "идею", не смогли донести её через сценарий. Что решили в итоге выложить его в общий доступ. И что вызвало ещё больше вопросов.
С той же Сансой также было. При просмотре сериала сложилось впечатление, что она сама хитро разгадала игру Мизинца, а по сценарию и по полной версии выяснилось, что ей всё по полочкам разложил Бран.

 

[Лютобелка]

а глупый Джонни бегает между ними и орёт "%:%?*?:*, Я НЕ ХОЧУ УМИРАТЬ! ДАВАЙТЕ МАТЬ ВАШУ ОБЪЕДИНИМСЯ!"

Это потому что он не только глупый, ну то есть вернее не глупый, а нулевой политик, но и добрый. Так бегает и орет "хватит воевать" , "миру - мир!" у нас каждый второй супергерой . Ну вот взять какого-нибудь Тора - почти все решения этически безупречны, это делает его умным - не особенно Или Гарри Поттер - был Гарька умным? - <ничерта>, за него думали другие люди, но он был типа нравственным ориентиром

А вот от Джона ожидалось, что он будет все же несколько более вдумчивым, чем среднестатистический супергерой. Потому что в самых первых строках, описывая его, Мартин блн писал это прямым текстом

 

[МакКоннор]

При просмотре сериала сложилось впечатление, что она сама хитро разгадала игру Мизинца, а по сценарию выяснилось, что ей всё по полочкам разложил Бран.

А потом сценарий начали писать люди, которые смотрели сериал, но не читали сценарий, и так Санса оказалась умнейшей женщиной в мире.

Это потому что он не только глупый, ну то есть вернее не глупый, а нулевой политик, но и добрый. Так бегает и орет "хватит воевать" , "миру - мир!" у нас каждый второй супергерой . Ну вот взять какого-нибудь Тора - почти все решения этически безупречны, это делает его умным - не особенно Или Гарри Поттер - был Гарька умным - ничерта, за него думали другие люди, но он был типа нравственным ориентиром

Вот недавно думал об этом - Джону очень подошел бы чулан под лестницей, а так тётя Кэт с ролью тёти Петуньи неплохо справлялась)
И от него с экрана, вроде бы, несется посыл "давайте мы предотвратим апокалипсис, а потом я пойду отсюда, а вы делайте что хотите", что делает его как раз таки весьма неглупым)

 

[EnMitson]

судя по промо второй серии с ним там жестко побеседуют но вот чем кончиться .....? Мартин бы с великой вероятностью прибил бы его или покалечил еще больше, там к примеру проведи ночь с полуголодными драконами как отчасти сделал Тирион когда пришел к драконам по пьяни в прошлом сезоне

Ничем. Дальше он уже щеголяет в новых доспехах.

 

[Диана Коала]

Только у меня такие смешанные чувства после первой серии или нет?(( Ожидала большего, и не в плане экшена...Все встречи суховаты, темы для разговоров после долгих разлук подобраны как-то неудачно( Может конечно перевод испортил всё впечатление, но не думаю что только он. Чувствовалась спешка, сжатие множества событий в одну серию. Можно было спокойно растянуть всё это на 2 серии, что было бы смотреть приятнее и комфортнее, а ощущение будто меня кто-то торопил в очереди (

Спойлер

Встреча Джона с Браном - окей, ведь Бран 3х-глазый ворон, который нам и всем постоянно об этом напоминает. Но как он выпулил резко о том, что КН забрал дракона было чересчур неожиданно и не в тему.
Встреча Джона и Арьи - не плохо, но чего-то не хватило, может распросов о том, что они пережили за время столь долгой разлуки... понятно что это не поместить в 5 минут, но всё же не ощущалось тепло от их совместных детских воспоминаний...
Не было сексуальной сцены между Серсеей и Грейджоем, что вообще не похоже на Игру Престолов! Всё за кадром...
Встреча с главнокомандующим золотых мечей - Бездомным Гарри ни о чём. Будто его и не было в тронном зале(
Спасение Теоном Яры уж очень лёгким получилось. Не захотели им выделить немного больше экранного времени и хоть каких-то сложностей. Но спустим на то, что Эурон и думать не думал, что Теон придёт спасать сестру.
Джон оседлал дракона...так просто и легко голодный Рейгаль одобрил то, что Джон сейчас прокатится на нём, без предварительной договоренности с Дейенерис, что потом сможет его съесть)) Ну да ладно, полёт все исправил, было круто! Поцелуй с ракурсом макушки Дейенерис - можно было лучше! Но наблюдающий Дрогон - это было забавно и хорошо!)
Но опять же, в их любовь я поверила в 7 сезоне, всё натянуто, томно, постепенно... после ярко, энергично и взрывающе в конце 7 серии, а здесь вот не верю я им и всё (((
Сэм был крут! Действительно чувствовалась его боль и обида после встречи с Дейенерис. И разговор Сэма с Джоном, даже ничего не хотелось бы добавить, наверное, но меня мучает вопрос что будет дальше?Если таким образом втупую сольют чувства Джона и Дейенерис - это будет полный провал. Обидели Сэма, тот рассказал Джону, который рассказал Дени, после чего они резко перегорели друг к другу, но остались вместе воевать и всё...пыщщщ нет больше между ними ничего, нужно думать о войне! Надеюсь их сюжетную линию завершат грамотно и интересно! Ведь у нас осталось всего 5 серий((
И напоследок встреча Тормунда и скорбного Эдда - забавная и впечатляющая!

Вообщем очень жду 2 серию и надеюсь она будет более насыщена эмоциями, чувствами и удачными диалогами! Спасибо, кто дочитал до конца)))

 

[Mikado]

Я тут вот подумала, причины непонимания между Джоном и Сансой лежат в том, что худший в жизни опыт Джона - это Ходоки и упыри, а худший опыт Сансы - это люди (Ланнистеры), потом ещё раз люди (Болтоны) и снова люди (Мизинец). Поэтому для Сансы Таргариены - это очередная угроза. Впридачу к Ланнистерам. А Джон такой всем им верит. Бесит её. А его и подавно бесит, потому что Ланнистеры и Таргариены и дотраки и всё это вместе по сравнению с тем, что он видел вблизи - это даже и не угроза, так.
Человеком управляют его личные травмы. Чужие истории, сколь угодно страшные, против личного опыта и травм неубедительны и бессильны, это неизбежно.

Так плавно и логично текли мои рассуждения, и тут я вспомнила Задозор!

Санса обо все этом(Таргариены , дотраки и ходоки) из сказок старой Нэн, а Джона она всегда ненавидела вслед за матерью, Джон для Сансы это напоминание "позора" ее матери и "вины" отца , который для нее святой(Санса же не в курсе что это сынок ее легендарной тети, хотя это вряд ли что изменит даже если она узнает)

 

[fimka]

С той же Сансой также было. При просмотре сериала сложилось впечатление, что она сама хитро разгадала игру Мизинца, а по сценарию и по полной версии выяснилось, что ей всё по полочкам разложил Бран.

А потом сценарий начали писать люди, которые смотрели сериал, но не читали сценарий, и так Санса оказалась умнейшей женщиной в мире.

Ну, во всяком случае, пока Мизинец ею пытался вертеть, она догадалась, что что-то тут нечисто, и додумалась обратиться за консультацией к Брану [а ведь такая прагматичная и приземлённая личность, как она, могла бы вообще списать Брана со счетов как безнадёжно поехавшего, будь она глупа]. Вот Арья даже не заметила, что Мизинец ею как марионеткой повертел, хотя она Никто и должна такие вещи видеть за версту (поганый сценарный ляп, без претензий к Арье). Думаю, именно по итогам этого конфуза Арья и сказала Джону об уме Сансы то, что всех так разозлило.

 

[Sancha]

Shukfir то есть это такой хитрый план сценаристов? Ох..сдается, вы о них слишком высокого мнения

 

[Лютобелка]

И от него с экрана, вроде бы, несется посыл "давайте мы предотвратим апокалипсис, а потом я пойду отсюда, а вы делайте что хотите", что делает его как раз таки весьма неглупым)

Очень сильно спорно, что нулевая амбициозность (кстати чего и рядом не стояло с книжным Джоном) - черта могучего ума. Это как раз морально-нравственные заморочки. Быть монахом-отшельником - умнее, чем премьер министром, вынужденным принимать неоднозначные решения? - нуу в очень сильно каком-то смысле - может быть, но я бы сказала - скорее нет.

 

[fimka]

Санса обо все этом(Таргариены , дотраки и ходоки) из сказок старой Нэн, а Джона она всегда ненавидела вслед за матерью, Джон для Сансы это напоминание "позора" ее матери и "вины" отца , который для нее святой(Санса же не в курсе что это сынок ее легендарной тети, хотя это вряд ли что изменит даже если она узнает)

Я думаю, что начиная с шестого сезона нам достаточно явно и убедительно показали новые отношения между повзрослевшим Джоном и повзрослевшей Сансой, и они очень тёплые. В седьмом они ссорились, но не как враги, а как настоящие брат и сестра, которые друг другу небезразличны (хотя местами друг друга недооценивают). Детские глупости для них обоих давно нерелевантны. А между сказками старой Нэн и личным травмирующим опытом - пропасть.

 

[Sancha]

Вот Арья даже не заметила, что Мизинец ею как марионеткой повертел

Арья еще маленькая)