Сезон 8 S08E01 — Винтерфелл (Winterfell)

[AiramAriam]

нит давайте все же сериалы отдельно, книги отдельно. Дени вела себя правильно как политик и военачальник, захватывающий теорритории. Просто это не всегда сочеталось с ее мыслями о мире во всем мире и таким прочим. Вот лично для меня. Надо было или в Юлии Цезари или в Матери Терезы. Если метаться между, выходит не очень.

У неё свой стиль) на самом деле, она просто ломала работающую там веками систему на свой вкус, совершенно не думая о том, кем она правит и что делать дальше, и зачем она это делает, просто упивалась властью и славой у простого народа, а сейчас она продолжает завоевания в том же стиле. Она верит в свои собственные идеи и даже не хочет разобраться нужны ли они жителям Вестероса. В конце концов эта вассальная система была создана ее предком Таргариеном, а она хочет порушить именно государство Таргариенов получается

 

[Anne Neville]

А потом привязал так же, как и Ярку... не факт, что он их убивать хотел и у него не было планов на племяшей.

Ну так собственно, того Теон и испугался, что пытать его снова начнут...

И вообще, мы тут уже на оффтоп переходим, нельзя ведь здесь обсуждать предыдущие сезоны

Повторю еще раз, чтобы больше не спорить (ибо спор всегда бесполезен, если точки зрения всё равно разные). Мне не понравилось не столько то, что Яра его ударила (ладно, допустим, эмоции - ок), сколько то, что спасибо не сказала. Что она там думала.. этого зритель не знает. А на деле - просто милостиво опять "приняла", благодарить даже и мысли не возникло.

 

[Baron Samedi]

на самом деле, она просто ломала работающую там веками систему на свой вкус, совершенно не думая о том, кем она правит и что делать дальше, и зачем она это делает, просто упивалась властью и славой у простого народа, а сейчас она продолжает завоевания в том же стиле.

Я бы тут скидку на возраст и неопытность сделала. Мне кажется, не то у девочки воспитание, что бы копать так глубоко в традиции, политику и все такое. Здесь сильнее всего противоречие персонажа раскрывается. Если конкретнее - она добрая душа. Ну серьезно. Она фиговато жила с братом, вечно скиталась без угла и хлебнула горя в свое время. И при этом она научилась понимать горе и чаяние других. Она не может пройти мимо несправедливости, что ли. Мимо того, что неправильно, по ее мнению. Вот рабовладение - это неправильно. Она это рассмотрела - она рванулась это исправлять. Да, ясен пень, ей было приятно что народ ее признает. Ну а кому приятнее, что бы в него тухлыми помидорами кидалось? Но прям вот упивания не было. Не было "я уничтожаю все только ради себя, не ради народа". Она увидела как страдают люди - она постаралась им помочь. И все. При этом же против нее играет неопытность и юношеский максимализм. И неумение править. Она родилась в семье королей, но воспитана и обучена в ней не была. И это ей аукается постоянно.

 

[Winter Is Here]

Уф-фф... как же вчера время до 10 часов вечера медленно шло! Еле дождалась! Fox, мог бы и пораньше показать!!! В целом - мне очень понравилось! 9 из 10! Кратко о своих впечатлениях.
Часть первая.
Прибытие.
Я, конечно, понимаю, что Дени гордится своими драконами. Понимаю, что ей хочется произвести впечатление на северян. Но всё же, должна признаться, что её довольная усмешка при виде страха людей перед драконами меня царапнула... Неужели внушать людям страх - это и есть то, что она хочет? Не ожидала, честно говоря...
Как Джон к Брану бросился! Сразу видно, что очень рад видеть брата живым. Прощаю Джону каменное лицо при чтении письма в прошлом сезоне! Реакция Брана ожидаемая, очень спокойная, сдержанная. Но! Бран улыбался! Значит, постепенно приходит в себя после лавины обрушившейся на него информации. И Джон, судя по его взгляду после обнимашек, понял, что Бран теперь не обычный человек, а нечто большее...
Джон и Арья - Джон спросил про Арью сразу же, как только приехал. Рада, что они встретились наедине, и не где-нибудь, а в Богороще, перед ликом Старых Богов. Арья - первая, кому Джон дал прямой ответ на прямой вопрос о задозоре, а не стал увиливать, как обычно. Ещё, Джон заметил, что Арья сохранила Иглу. И, кмк, понял, что она использовала её вовсе не один-два раза... Правда, последующий диалог о Сансе и Дени несколько подпортил впечатление. Ну да ладно. Зато какие спокойные лица у обеих при вторых обнимашках! Как Арья улыбается! АрДжонщики, пляшем!
Это всё отлично! Но... мало! мало!! Дайте мне ещё!!!
Встреча Дени и Сансы вышла интересной. И было заметно, что Джону небезразлично, как сестра отреагирует на то, что он привёл в Винтерфелл Дейнерис в качестве королевы. Бран быстро оборвал обмен любезностями, сообщив новости о Короле Ночи, Стене и драконе. Что удивило, так это реакция Дени на известие о судьбе Визериона. Точнее, почти отсутствие этой реакции...
Совет.
Всё гораздо лучше, чем ожидала. Санса задаёт трезвые вопросы. Странно, что Джон с Дени сами этими вопросами не озаботились. Позабавило, как Джон взглядом искал поддержки Сансы. А она ему взглядом ответила: "Сам налажал братец, сам и выкручивайся!" Вот что удивило, так это слова Дени "Драконы едят всё" с подтекстом "и тебя тоже могут" в адрес Сансы. Понимаю досаду и раздражение Дени от той встречи, которую ей устроили... и её желание поставить Сансу и всех северян на место...Но ведь Санса - не просто леди, которая не спешит признать Дени королевой... Она - сестра её возлюбленного, нет? Член семьи, которую, как Дени могла уже заметить при встрече, Джон любит...
Драконы.
Ну, то что Джон оседлает дракона, было ожидаемо... Но сама сцена, где Джон залазит на дракона, и сам полёт - это
Посмешила и реакция драконов на поцелуй И как Джон в это время на дракона смотрел Похоже, новый пейринг намечается - Джон-Дрогон
Корлевская Гавань.
Эурон - как был клоуном, так им и остался. А Серсея произвела впечатление одинокого, несчастного человека, которому нечего терять... и которым движет отчаяние... Поэтому заказ на братьев совсем не удивил...

 

[Innai Myoken]

Она верит в свои собственные идеи и даже не хочет разобраться нужны ли они жителям Вестероса. В конце концов эта вассальная система была создана ее предком Таргариеном, а она хочет порушить именно государство Таргариенов получается

Дейнерис принимает вассальную присягу Оленны - Дейнерис как сюзерен выдвигается ей на помощь.
Дейнерис принимает вассальную присягу Джона - Дейнерис выдвигается на помощь Северу.
Откуда взялась идея, что Дейнерис собралась рушить вассальную систему

 

[Bulldozzerr]

Драконов, если захотеть, можно создать с помощью генетики. А всякая жизнь при минусовых температурах - есть антинаучная ересь))
Но согласен, что как иная форма жизни ходоки смотрелись бы куда загадочнее и интереснее.

Абсолютно с вами не согласна. С помощью генетики как раз легче создать существ, живущих при минусовых температурах, чем драконов, извергающих изо рта пламя. Это очень антинаучно - дарконы. Но я все же допускаю генную инженерию высокого уровня для достижения таких гибридов. Но для существ живущих при запредельном морозе в генетику вторганться надо куда меньше.
Джае в нашем мире существуют подобные существа... что говорить о мире фэнтази?

 

[Fancy Soul]

Не понимаю я этих придирок к тому, что не были произнесены сокровенные слова благодарности.
Я из тех, кто одобрение может выказать не словом "молодец", а многозначительно кивнуть, например, поздороваться, лишь пожав руку, и что-то никто до этого мне не кидал претензий, мол, чё это ты рот не открываешь, злыдня такая, ууу!

 

[Markinson]

Откуда взялась идея, что Дейнерис собралась рушить вассальную систему

Из её собственных слов, что она собирается "сломать колесо" т. е. нынешнюю систему.

 

[Konstantis]

Как и в любой серии, главе, да где угодно. Некоторых хлебом не корми, дай пнуть Сансу по поводу и без. То ли без должного почтения встретила светлейшую государыню, а та и обидеться может и всех бросить. То ли нарывается на безумного Таргариена, который жжёт всех направо и налево. Изобретательно, но мимо. Пока что последствий сансиной "глупости" мы не видели, чтобы её тупой называть. В следующей серии может вообще всё рассосётся, просто ХБО так нагнетал. Вот уж кто остался на дне на уровне первых сезонов, так это тн "Король Севера". Не в состоянии построить всех этих баб, даже ответить по-человечески не может, а снова в короли метит

Willard сир, а давайте не путать кислое с пресным? Я никогда не воспевал Дени и Джона за их ум, и мудрость в сериале, по той причине, что они напрочь отсутствуют. Хотя например, обьективно я считаю Дени мудрее Сансы. даже сериальную, по той причине, что она не считает себя самой умной и готова слушать советников. В сериале данная позиция была подчеркнута еще самим Тайвином Ланистером, мол быть смелым, храбрым и решительным королем мало. Санса ни одного умного решения не приняла самостоятельного, и не нужно тут ляля о том, что она выжила, да конечно подстраиватся под ситуацию нужно уметь, но не помню, чтобы она овладела Рамси, а Тирион просто ее пожалел, как и Мизинец, что хотел просто ее использовать. В 6 сезоне, эта неумная особа умолчала о армии Мизинца, чем привела к гибели многих северян, что не погибли бы в Битве Бастардов, знай они о поддержке Долины. В 6 сезоне она не пыталась даже поддерживать влияние своего брата Короля, а в этом - ее глупость побила все рекорды, ведь она совершенно не думает о благополучии Севера.
Почему Мизинец был Великим игроком в Престолы? Потому что никто не знал, что у него на уме, на самом деле. А вот Санса неприкрыто выказывает свое недовольство, что глупо по многим причинам, начиная с того, что это мать его риск огромнейший, и заканчивая тем, что сейчас не время и не место для открытой неприязни. Лучше скрывать неприязнь за милой улыбкой, держа за спиной острый нож Поэтому Санса совершено не умная, а ТуПоголовая, а то, что она считает себя умнейшей еще больше доказывает ее глупость.

 

[Mittolurx]

Абсолютно с вами не согласна. С помощью генетики как раз легче создать существ, живущих при минусовых температурах, чем драконов, извергающих изо рта пламя.

У Мартина они не просто живут на морозе, они сами и есть мороз!)) А это чушь собачья))

 

[Galadriel]

вот тоже.
Только сейчас подумала - а насколько же "умный" ход вырезать языки своей команде.
Ну то есть "Человек за бортом", "Земля!", "Айсберг!", "Стелс-атака морпехов Теона справа по борту!" бойцам Эурона остается только жестами показывать.

теперь понятно почему Теон атаковал флот одним кораблем и при этом выжил

 

[Anne Neville]

Fancy Soul ну, у всех разные запросы, леди, как и разные убеждения. Хотя сказать "спасибо" иной раз тоже бывает сложно.
Насчет Яры - главное, что обняла наконец! С её стороны по отношению к Теону это уже - царский подарок! Спасибо и на этом

 

[shadowt]

А уж оставлять Ярку живой, не зная, что с ней будет делать дядя...

Бросила? То есть, Теон ее в плену у Эурона не бросил, а Яра его бросила? Она сражалась за него до последнего. И умерла бы там, не отпусти ее Рамси. И она увидела во что превратился Теон и поняла, что нет в нем больше Теона.

Это Яра-то Теона не бросила? Вот именно что бросила. Бросила своего истерзанного пытками брата на потеху его мучителю. Какая разница, что он был невменяем и не хотел с ней идти? У неё был как минимум три варианта действий: стукнуть Теона по башке и утащить силой (с ней было вроде как немало крупных мужиков, один из них мог его уволочь вполне), убить, чтобы его не мучили (удар милосердия, так сказать), и бросить. Она выбрала последний. Этот выбор меня всегда удивлял. Может, для сюжета он и был нужен, но чисто по-человечески это выглядело мерзко.

Так что когда Теон бросил Яру, он поступил ничуть не хуже (а учитывая, что он уже был сломлен к этому моменту, его понять намного легче, чем Яру).

 

[заклепкометрист]

Другое дело, что в книге Эурон демоничен и та еще хтонь. Возможно, он управляет кораблем, каким-то мистическим образом держа связь с командой.

Фэнтезийный,но,пожалуй в контексте фэнтези возможный обоснуй. И да,если так призадуматься и чуть-чуть
спойлерную главу припомнить,то... Кой-какой обоснуй и выживанию Яры (ну да,в плане изврата юра-музыкант
не дотягивает до беньвайсов,но убить то ее хотел вроде как с самого начала;в крайнем случае мог использовать
как приманку на Теона - но просто на поговорить ) и внезапному успеху Теона. Причем закадрово,через те ж
диалоги (урезать время на яйцешутки). Добавить ноунейма из статистов,который бы перед освобождением
Яры сказал бы несколько пафосных фраз,что юра-музыкант в открытую глумитсо над верой и обычаями ЖО,
что практикует мерзкую эссосскую магию,что многие железяне готовы бунтовать,но СТРАШНО в открытую.
От и нашлись доброхоты,коие обезпечили Теону и Ко проникновение в гавань,возможность подобраться к
"Молчаливой" под видом своих - когда юра-музыкант пошел к серсейке... А после освобождения Яраши с одной
стороны добавить,что отборные головорезы вели себя как-то тормознуто - как безупречные...без приказа,а с
другой - пусть она расскажет,что горе-дядюшка действительно общался с ними без слов,производил какие-то
зловещие ритуалы и собирался в перспективе ее собирался на опыты пустить. Магические. В таком случае и
юра-музыкант действительно предстал бы не как забавный трикстер,а как злодейский злодей и обоснуй был
бы успешному захвату флагмана - и тайное возмущение железян и... Ошибки самого юрона стали бы более...
логичными - не тотальный бардак,а именно непомерная гордыня. Не предположил,что железяне не будут
терпеть беспредел и...оставил своих полузомбаков без майнд-контроля. А живые люди пошли и победили.
От только беньвайсы лучше несмешно пошутят,чем подумают...

 

[Galadriel]

Ни одной постельной сцены и ни одного убийства! Шутка об отсутствии мускулинности Вариса и присутствие оного у Аши/Яры - все на что хватило запала у Наттера и Хилла?

пардон, а как же Брон и три девицы одна из которых больна вредной болезнью. А как же молодой Амбер

 

[Bulldozzerr]

У Мартина они не просто живут на морозе, они сами и есть мороз!)) А это чушь собачья))

Совершенно не чушь. Не больше, чем драконы. И уровень магии такой же. Совершенно.
Если для создания дракона вам понадобиться очень сильно развитая генная инженерия, то чтоб морозить все вокруг, всего лишь баллончик жидкого азота. Допустим, создать существо, которое его может генерировать из углекислого газа при своем дыхании.. и вот уже существо выдыхает истинный холод, что ваш дракон пламя. А вот степерь мутации дл ясоздания пламени гораздо и гораздно сильнее.

 

[Anne Neville]

Кстати, у нас тут есть тема Теон Грейджой, созданная как раз для споров о том, кто кого бросил и кто виноват. Перенесу, леди shadowt ваш пост туда - там уместнее будет (да и от греха оффтопа подальше).

 

[Baron Samedi]

пардон, а как же Брон и три девицы одна из которых больна вредной болезнью. А как же молодой Амбер

Амбера так то убили за кадром)

 

[shadowt]

Это не фишка. Это суперспособность. Замечаете, что в Вестеросе супергерои объявились? Вот Джендри - чертов Флеш, Дени - Аквамен наоборот (не горит, разговаривает с ящерицами), Санса живучее чем Чудо-женщина, Тайвин - это Бетмен (суперспособность - деньги). Теперь ищо и Теон в Лиге

Джона, Джейме, Бронна и Арью забыли. Не знаю, чьи они аватары, но суперспособности налицо: Джон - не замерзает и может под водой не дышать, Арья - не иначе дочка Росомахи (может, не так быстро на ней зарастает, но вирусы с бактериями её точно не берут), а Джейме с Бронном - Ихтиандры (по результатам битвы за обоз).

 

[Лютобелка]

Арья - не иначе дочка Росомахи

И Джорах сын Росомахи - ему половину кожи отрезали, он окнорм, вырастил новую