Фигуры Петир Бейлиш II

[Нимврод]

В любом кодексе есть огромная разница между попыткой убийства и убийством. А Бейлиш вообще поставщик орудия убийства. Это отдельная статья

Так или иначе, Бейлиш - готовый кандидат в дантовскую Джудекку.

 

[lenivaya]

Знаете, тяжело больные в последние дни своей жизни тоже обычно идут на поправку, а потом бац - и здоровье резко ухудшается и смерть. Так что совсем не ясно, шел ли он на поправку от того, что выздоравливал или наоборот, это был лишь временный эффект, говорящий об ухудшении ситуации

Это уже исключительно домыслы. В тексте же всё весьма очевидно.

Так или иначе, Бейлиш - готовый кандидат в дантовскую Джудекку.

Пол Вестеросса кандидаты туда же. Ему будет не одиноко.

 

[Арак]

Про то, что Джоффри в перспективе принес бы Вестеросу тиранию, на которую Мейгор Жестокий смотрит с завистью.
Теорию о непричастности Оленны и Мизинца пока оставим за скобками. Можете Вариса пока возвести на пьедестал на их место.

Не доказано,что Джоффри без влияния Серсеи стал бы тираном,Тайвин считал,что Джоффри может исправиться,
Варис руководит полит убийствами.Бейлиш пока только убивает.спасая себя,любимого,он не делатель королей.

 

[Нимврод]

Арак собственно, Джоффри-книжный горазд только издеваться над совсем уж беззащитными, да и то в основном словесно; звереет он лишь при полной безнаказанности. Это вовсе не сериальная отморозь, влегкую расстреливающая проституток из арбалета, это скорее обнаглевший мажор.

 

[Gonzalez]

Сир Хью - ложный след.

На который навел Варис. Или он тоже в сговоре с Мизинцем?

 

[Нимврод]

На который навел Варис. Или он тоже в сговоре с Мизинцем?

А почему бы и нет, собственно?

 

[Ариадна]

Это уже исключительно домыслы. В тексте же всё весьма очевидно.

Такие же, как и то, что попытка Лизы провалилась. Факт в том, что Бейлиш науськал Лизу на отравление Аррена, достал орудие убийства, создал алиби, нашел подложных виновных, заставил написать лживое письмо сестре Лизы и она мужа таки отравила, возможно Пицель планам Бейлиша нежданно помог, возможно нет, все получилось так, как хотел того Бейлиш и только

 

[Арак]

На который навел Варис. Или он тоже в сговоре с Мизинцем?

До того,как Петир уехал в Д Аррен он с Варисом не противостоит,а скорее действует заодно,может и не сговор,а политика не мешать друг другу.

 

[Ариадна]

На который навел Варис. Или он тоже в сговоре с Мизинцем?

На момент первой книги - скорее да, чем нет, на момент последней - скорее нет, чем да, о чем говорит помощь Вариса Тириону, которая идет в разрез с планами Бейлиша.

 

[Нимврод]

На момент первой книги - скорее да, чем нет, на момент последней - скорее нет, чем да, о чем говорит помощь Вариса Тириону, которая идет в разрез с планами Бейлиша.

У них общий интерес - начало гражданской войны и общая дестабилизация государства, которые позволяет ловить рыбку в мутной воде.

 

[Gonzalez]

Арак собственно, Джоффри-книжный горазд только издеваться над совсем уж беззащитными, да и то в основном словесно; звереет он лишь при полной безнаказанности. Это вовсе не сериальная отморозь, влегкую расстреливающая проституток из арбалета, это скорее обнаглевший мажор.

Ну ладно-ладно, вот у вас уже и Джоффри - невинная жертва серийного маньяка Мизинца.

А почему бы и нет, собственно?

Всем заправляют рептилоиды. Инфа 146%

 

[Нимврод]

До того,как Петир уехал в Д Аррен он с Варисом не противостоит,а скорее действует заодно,может и не сговор,а политика не мешать друг другу.

У них скорее раздел сфер влияния. Петира интересует север Вестероса - Долина, Речные земли, собственно Север. Для Вариса приоритетна столица, реставрация "законных" Таргариенов и работа с Югом. Так что ИМХО им просто нечего делить. Пока что.

 

[Нимврод]

Ну ладно-ладно, вот у вас уже и Джоффри - невинная жертва серийного маньяка Мизинца.

Не невинная - но заметьте, Мизинцу-то он ничего плохого не сделал. Наоборот, способствовал его дальнейшему анноблированию. Но каких-то серьезных аргументов в пользу того, что из книжного вырос бы тиран, который дорвался бы до единоличной власти, я по-прежнему не вижу.

 

[Арак]

Ну ладно-ладно, вот у вас уже и Джоффри - невинная жертва серийного маньяка Мизинца.

Джоффри не жертва Мизинца,с чего Вы взяли?Джоффри Мизинцу ничем не мешает,Петир нашёл к мальчику подход,уговорил пригласить карликов.
При власти Тайвина Петру всё равно кто на Ж Т ,политика понятна и 5 лет спокойной жизни обеспечено.

 

[Ярос Тархан]

У них общий интерес - начало гражданской войны и общая дестабилизация государства, которые позволяет ловить рыбку в мутной воде.

Ну все-таки интересы Вариса вполне очевидны и он не рыбку в мутной воде собрался ловить, а свою креатуру на ЖТ сажать, у Бейлиша такой креатуры, а тем более во главе с армией нет. Санса все-таки на роль королевы Вестероса не тянет.

 

[Арак]

Петира интересует север Вестероса - Долина, Речные земли, собственно Север

Долина понятно,возможность когда нибудь жениться на Лизе,но почему речные земли и Север?

 

[Ярос Тархан]

У них скорее раздел сфер влияния. Петира интересует север Вестероса - Долина, Речные земли, собственно Север. Для Вариса приоритетна столица, реставрация "законных" Таргариенов и работа с Югом. Так что ИМХО им просто нечего делить. Пока что.

Пока может и нечего, но с какой стати Варису, у которого уже король есть и армия Мизинцу пол королевства отдавать и работает Варис в масштабах всего Вестероса, а не только Юга.

 

[Нимврод]

А вообще забавно, что у некоторых симпатизантов Бейлиша сплошь и рядом сначала заявления, что они-де любят Мизинца как "сложного неоднозначного персонажа", который делает и дурное, и доброе, но на практике при рассмотрении его конкретных дел они сплошь и рядом приводят к выводу, что вовсе никакой не неоднозначный, а весь в белом. Отравление Аррена? Так это он государство от гражданской войны спасал. Отравление Джоффри? Избавил Семь Королевств от второго Мейгора (это ж надо мелкому засранцу ТАК льстить!). Убийство Лизы? Спас от смерти Сансу. При этом для оправдания Петира сплошь и рядом используется прием "ну вы делайте скидку на то, где он живет и какие негодяи вокруг" - но при этом все его поступки, имевшие позитивные последствия (или которые могли их иметь), интерпретируются, наоборот, как сознательные. В общем, как Бейлиш что-то хорошее делает - так это он, а как что-то плохое - так это жестокая сила обстоятельств его вынудила.

 

[Нимврод]

Долина понятно,возможность когда нибудь жениться на Лизе,но почему речные земли и Север?

Как минимум титул грандлорда РЗ у него есть, а Винтерфелл он "обещал Сансе".

Пока может и нечего, но с какой стати Варису, у которого уже король есть и армия Мизинцу пол королевства отдавать и работает Варис в масштабах всего Вестероса, а не только Юга.

Ну понятно, что Варис работает в масштабах всего Вестероса, но Юг приоритетен.

Ну все-таки интересы Вариса вполне очевидны и он не рыбку в мутной воде собрался ловить, а свою креатуру на ЖТ сажать, у Бейлиша такой креатуры, а тем более во главе с армией нет. Санса все-таки на роль королевы Вестероса не тянет.

Так Бейлишу и нужны не все Семь Королевств, а северная их часть.

 

[Ярос Тархан]

Ну понятно, что Варис работает в масштабах всего Вестероса, но Юг приоритетен.

ЮГ приоретен только, потому что там столица находится, а так весь Вестерос важен.