Фигуры Петир Бейлиш II

[Нимврод]

ЮГ приоретен только, потому что там столица находится, а так весь Вестерос важен.

Ну, если он посадит своего короля в столице и уничтожит Ланнистеров, Дорн в любом случае его поддержит, а Простор так или иначе покорится. А северным регионам - кто бы там не правил - придется так или иначе признавать (лже?)Эйгона, проблемы предвидятся только с железянами. Темой для торга в крайнем случае будет лишь вопрос о степени самостоятельности северных регионов, но ввиду угрозы кракенов то такое.

 

[Ярос Тархан]

Ну, если он посадит своего короля в столице и уничтожит Ланнистеров, Дорн в любом случае его поддержит, а Простор так или иначе покорится. А северным регионам - кто бы там не правил - придется так или иначе признавать (лже?)Эйгона, проблемы предвидятся только с железянами. Темой для торга в крайнем случае будет лишь вопрос о степени самостоятельности северных регионов, но ввиду угрозы кракенов то такое.

Да с ЖО всегда проблемы будут, а тем более сейчас, когда там Эурон своим весь Вестерос обещал, да еще себя чуть ли не Богом возомнил.

 

[Fleur-de-Liss]

Он местный грандлорд.

Мизинец - грандлорд в Долине?

Логично, что ему плевать на пепелище, которое было пепелищем и будет пепелищем.

Вообще-то к пепелищу люди прикладываются - и много Так-то Харренхолл это центр РЗ и даже Талли - вассалы Харренхолла, а не наоборот Просто знает Мизинец, куда его попросят засунуть свое мнение те же Фреи и Ланнистеры, держащие Риверран

Вялотекущий... Лорды Долины давно могли его сместить, но им влом. Или нет предводителя.

Мизинец предвидит падение Ланнистеров, при этом Мизинца терпят в Долине только потому что не хотят ссориться с ЖТ. Ланнистеры падут и...... и вот теперь попытайтесь объяснить, зачем там нужен Мизинец?

А может как раз из-за того, что опасаются и не могут и не убили. А если нет то, что тогда мешает, тем более обвинить можно кого угодно и в чем угодно, если реально выгодно и нужно. Или они прямо все такие честные и благородные и поэтому не могут этого сделать?

Долина не воюет с ЖТ и пока там Ланнистеры, Мизинца никто трогать не будет. Если Ланнистеры утратят власть - зачем и кому нужен Мизинец?

Вы вообще понимаете, что речь идет о разоренной территории, являющейся проходным двором с военной точки зрения? Сами бы туда стали деньги вкладывать?

А в Долину Мизинец деньги вкладывает? Вы еще скажите, что он зерно на свои закупает.

Что самое смешное, Мизинец является одним из наиболее гуманных политиков в Семи королевствах.

Гуманных - это потому что у него ресурсов для того, чтобы убивать открыто? Вообще-то легкость, с которой Мизинец отправляет людей на смерть как бы намекает, что плевать ему на людей. И окажись влюбленная фанатка в вымышленном мире рядом с возлюбленным Мизинцем, то перед своей смертью она до конца не успела бы и додумать мысль о том, как ошибалась, прежде чем была бы раздавлена как вошь

А Лиза имела право пытаться лишить жизни Сансу из ревности?

Нет. Ну так она и не лишила

А то мне казалось, что все убийства в ПЛиО исключительно Бейлиш устроил. Хотя про Джоффри все же более менее понятно - он с Оленной спасли страну от маленького придурка.

Ну, мы давно выяснили, что как только дело доходит до конкретных эпизодов, то вы находите уважительные причины для всех убийств Мизинца Вот сейчас оказалось, что Мизинец страну от Джоффри спасал. О Вестеросе заботился

Сколотил бы себе уже спокойно собственное государство из Долины, Речных Земель и Севера, объявив Харренхолл столицей нового государства, хотя ладно это уже слишком, столицей бы сделал скорее всего Белую Гавань, по аналогии с Королевской Гаванью, а что иронично.

Есть только один момент - Мизинец даже с ресурсами остается в чем-то настолько ничтожным, что никем не будет признан королем/правителем. Ну, кроме тех, кому будет платить регулярно и много, а служить такому просто так не будет никто. Вот еще одна причина по которой он всегда в тени - никто за ним не пойдет. Шуточки про шлюх вряд ли вдохновят людей на службу.

А вот и нет. Аррен сам решил сынишку спулить Станису. И это Бейлиш не провоцировал не так ли? Аррен сам нашел книжечку про темненьких детей Баратеонов и Серея убила бы его так или иначе. Как и убила, собственно, после провала в этом Лизы.

Вот опять - Мизинец задумал и осуществил убийство человека, а вы предпочитаете говорить о том, что ну он все равно бы умер. При этом сам факт убийства и образ Мизинца в свете этого убийства у вас как бы и не существует даже

Уже писали про это сто раз. Он обязан Аррену должностью в Чаячьем городе. Всё.

И теперь попытайтесь объяснить - как Мизинец САМ добился должности в Малом Совете, где при нём (за талант, естественно) сидели два брата короля, после него - дядя короля и сын десницы, отец молодой королевы? А все просто - Джон Аррен составил протекцию королю и Мизинец был утвержден. И можете даже не пытаться доказать, что в тот день была очередь из десяти таможенников и был выбран лучший, нет. Джон Аррен выбрал того, кого когда-то рекомендовала жена и который теперь является его протеже. Без протекции в Малый Совет не попадают несмотря ни на какие таланты. Но да, Мизинец же убил Джона Аррена и вам невыносимо думать о том, что это не только убийство, но еще и убийство человека, без которого Мизинец сидел бы на куче овечьего дерьма.

Т.е. он не сумел увеличить доходы таможни в Н раз? И не делал деньги из воздуха уже на должности мастера над монетой? Или думаете, если б он тупил и ленился, то мастером над монетой его бы поставили только ради Аррена?

То есть, он мог бы увеличить доходы в 20 раз, но без протекции в Малый Совет не попал бы. А насчет того, откуда брались деньги, мы как бы разбирали. Если деньги нужны срочно - Мизинец просто брал кредиты везде - и под гигантские проценты, в чем и признавался. И да, он стал мастером над монетой благодаря Джону Аррену.

Пыталась убить. Не убила.

И снова попытка сделать вид, что на совести Мизинца и этого убийства нет? Леди, я принесу цитату:

— Ты и в Королевской Гавани то же самое говорил. Добавь слезы Джону в вино, сказал ты, и я это сделала. Ради Роберта и ради нас! И написала Кейтилин, что моего лорда-мужа убили Ланнистеры, как ты мне велел

Вы сейчас начнете доказывать, что во всем виноват Пицель и придете к выводу, что не важно, что Мизинец подговорил Лизу на убийство и разработал его детально, все равно он не виноват, потому что умер Джон Аррен из-за Пицеля? Леди, ну почему же у вас не получается любить настоящего Мизинца? Все-таки слишком уж воняет, даже лицо актера Гиллена не помогает?

А Нэд предлагал немутный план по захвату власти и госперевороту. Причем марать ручки о взятку страже предлагал Бейлишу. Нестарковское это дело...

Что делать, если именно такие люди как Мизинец и созданы для того, чтобы копаться в дерьме. В конце концов - Мизинцу же это нравится.

В тексте. Там написано, что Аррен шел на поправку, когда Пицель отменил его лечение и стал "лечить" сам. После чего тот и скончался.

То есть участие Мизинца в этом вы обсуждать отказываетесь и оценку не дадите? Сделает вид, что и факта такого нет?

В любом кодексе есть огромная разница между попыткой убийства и убийством. А Бейлиш вообще поставщик орудия убийства. Это отдельная статья

Что и требовалось доказать То есть любить убийцу не получается?

Это уже исключительно домыслы. В тексте же всё весьма очевидно.

И я вам принесла текст, где Лиза пересказывает ситуацию: Мизинец сказал, что она должна отравить мужа и тогда они будут вместе. А потом должна будет в письме обвинить в этом королеву. Почему эта очевидность для вас невыносима? Потому что получается, что вы восхищаетесь человеком, совершившим подлость, низость и по сути являющимся подонком?

А вообще забавно, что у некоторых симпатизантов Бейлиша сплошь и рядом сначала заявления, что они-де любят Мизинца как "сложного неоднозначного персонажа", который делает и дурное, и доброе, но на практике при рассмотрении его конкретных дел они сплошь и рядом приводят к выводу, что вовсе никакой не неоднозначный, а весь в белом. Отравление Аррена? Так это он государство от гражданской войны спасал. Отравление Джоффри? Избавил Семь Королевств от второго Мейгора (это ж надо мелкому засранцу ТАК льстить!). Убийство Лизы? Спас от смерти Сансу. При этом для оправдания Петира сплошь и рядом используется прием "ну вы делайте скидку на то, где он живет и какие негодяи вокруг" - но при этом все его поступки, имевшие позитивные последствия (или которые могли их иметь), интерпретируются, наоборот, как сознательные. В общем, как Бейлиш что-то хорошее делает - так это он, а как что-то плохое - так это жестокая сила обстоятельств его вынудила.

Я давно об этом говорю, а оппоненты считают, что придираюсь. Леди lenivaya как видите, эту ситуацию не только я вижу

 

[Нимврод]

перед своей смертью она до конца не успела бы и додумать мысль о том, как ошибалась, прежде чем была бы раздавлена как вошь

Почему не успела бы? Мизинец вообще-то любит глумиться над людьми перед тем, как их убить, Лиза Талли-Аррен не даст соврать.

 

[Kenny92]

Мизинец - грандлорд в Долине?

Я про РЗ говорил. Насчет Долины — посмотрим.

Вообще-то к пепелищу люди прикладываются - и много

Ну и итог всем известен.

Вообще-то легкость, с которой Мизинец отправляет людей на смерть как бы намекает, что плевать ему на людей.

В ПЛИО вообще очень многие отправляют людей на свет. У Мизинца по крайней мере ясная и понятная мотивация.

 

[Fleur-de-Liss]

В ПЛИО вообще очень многие отправляют людей на свет.

Это уже классика. При обсуждении Мизинца "а вы посмотрите на других" - это классика. Вопрос вот в чем: а почему вы отказываетесь на Мизинца-то смотреть?

У Мизинца по крайней мере ясная и понятная мотивация.

Это что, его как-то оправдывает?

 

[Kenny92]

Это что, его как-то оправдывает?

Конечно оправдывает. Если люди играют в игры, в которых участники периодически друг друга режут (и это всем прекрасно известно), сам факт убийства ни о чем не говорит. Вопрос в том, кто, зачем, как, почему.

 

[Lady Gladness]

Это что, его как-то оправдывает?

А это что Песнь льда и пламени или сказка о Курочке-Рябе?

 

[Ариадна]

Конечно оправдывает. Если люди играют в игры, в которых участники периодически друг друга режут (и это всем прекрасно известно), сам факт убийства ни о чем не говорит. Вопрос в том, кто, зачем, как, почему.

Так оправдывает, что бедный Бейлиш из себя (умного, расчетливого, подлого, хитрого эгоиста, отлично играющего в политические игры) превращается в Бейлиша Святого

 

[Avel]

В который раз уже пересмотрел обзор на ютубе, как Мизинец (правда не только книжный, но и сериальный) манипулирует людьми, важный момент, который я отметил еще в прошлый раз, но забыл об этом написать, что: сравнение с шахматными фигурами взято неспроста и Мизинец времен последних книг - это пешка, ставшая конем, мне такое сравнение нравится, не только из-за того, что конь подвижный и соответственно непредсказуем, но и потому что единственный верный способ съесть фигуру противника это двойной удар или в по-простому "вилка". При этом эффективность коня, как фигуры зависит от расположения фигур, как своих, так и противника. Мизинец не планирует стать слоном, ладьей или даже ферзем, он метит сразу в короли, что весьма амбициозно. С другой стороны, ему никогда не светит стать грандлордом одного из семи королевств, вассалы его не поддержат, а вот став королем всея Вестероса, он благодаря своим навыкам сумеет выстроить систему "здержек и противовесов" таким образом, чтобы он стал той силой, которая будет разрешать споры (попутно создавая их) и мирить врагов (попутно их стравливая). ТОлько так, выскочка из низов может обрести уверенное положение, поэтому не правы те, кто считает, что он должен довольствоваться малым, он в отличие от того же БАБа понимает, что у него нет реальной власти, а все что он имеет, ему дали другие и так же просто могут забрать. Так вот, я хотел провести аналогию с шахматами и книжным Мизинцем (сериального разберем в качестве плохого примера). Каноничный Мизинец действует, как заправский шахматист, возможно даже гроссмейстер каждый его ход направлен на улучшение СВОЕГО положения, либо на действия к этому ведущие, поэтому, пока другие отвлекаются на мелочи и сентиментальность, он топит к ЖТ на всех порах. Сериальный прототип, за редким исключением не отстает от своего книжного образа, за исключением непонятной отношений к Сансе, которая ему, как и ее мать должны быть безразличны, он осознано отринул все свои слабости и привязанности, сосредоточившись на главной цели. Единственная побуждение по отношению к Сансе для книжного Мизинца может быть ее тотальное унижение (где-нибудь в казематах) с последующим выпилом последней, как свидетельницы, но никак не желание видеть ее подле себя на ЖТ. Он может ее рассматривать как ступеньку, которая легитимизирует его и его детей, как короля, но никак не предмет искренней любви и обожания, тем более раскрывать свои планы. Учить играть в ИП он ее мог бы, только планируя ей пожертвовать, но никак не вырастить себе еще одного оппонента.

 

[Kenny92]

Так оправдывает, что бедный Бейлиш из себя (умного, расчетливого, подлого, хитрого эгоиста, отлично играющего в политические игры) превращается в Бейлиша Святого

Бейлиш, по крайней мере пока, не убил ни одного человека ЗА ПРОСТО ТАК. Или по глупости. Все его действия имеют свою конкретную, холодную целесообразность: насилия применяется ровно столько, сколько нужно для достижения конкретных целей. Сравните, кстати, с другим деятелем. С Тайвином Ланнистером. У которого, по моему впечатлению, на форуме сложилась репутация деятеля сурового, но в чем-то уважаемого. Хотя этот черт с детства бил по площадям, не жалея вообще никого, измывался над своими родными. Тайвин был тираном, а вот такие как Бейлиш (или Тирион, кстати, он тоже мог полоснуть по горлу ненужному человеку, когда надо) при должной удаче входят в историю защитниками прав и свобод простого народа, блюстителями порядка, миротворцами, королями-солнцами и т.д. Типаж Мизинца это Октавиан Август, например. Можно провести очень много параллелей.

ему никогда не светит стать грандлордом одного из семи королевств, вассалы его не поддержат, а вот став королем всея Вестероса, он благодаря своим навыкам сумеет выстроить систему "здержек и противовесов" таким образом, чтобы он стал той силой, которая будет разрешать споры (попутно создавая их) и мирить врагов (попутно их стравливая)

Ваши рассуждения очень стройны и логичны, однако насчет грандлордства я бы поспорил. Грандлордом он стать вполне себе может. Во-первых, суть та же: есть феодалы рангом пониже, для успешного правления требуется разрешать споры (попутно создавая их) и мирить врагов (попутно их стравливая). Во-вторых, посмотрите на карту. С точки зрения геополитики Долина это ОСТРОВ. Туда по земле ведет одна дорога, перекрытая неприступным замком. Регион натурально варится в своем соку, основные связи с внешним миром поддерживаются морем. Территориальных претензий к соседям или у соседей, насколько известно, ноль: по границам непроходимые горы. И как раз в Долине Мизинец в настоящий момент развернул свою деятельность, причем феодала Лунных Врат он контролирует уже. Кукольную оппозицию он также устроил. Рыбу в мутной воде там еще как можно ловить. А в случае с Сансой также возможны варианты. Например, не убивать Сансу, а женить на себе, параллельно крепко сев задом на трон грандлорда Долины. Вполне допустимый вариант развития событий. Он, конечно, "один из", но допустимый. Особенно с учетом контекста истории.

P.S. Тут в голову пришел вариант финала ветки "Бейлиш — Санса". Путем долгих интриг Бейлиш становится грандлордом Долины и женится на Сансе, которая до этого успела побывать замужем за Гарри-наследником и даже родить от него сына, который реально был сыном Бейлиша. А потом, может, еще пару детей, уже после второй свадьбы. Оппозиция подавлена, дети растут здоровыми, умными и счастливыми. Положение и легитимность титула грандлорда Долины ни у кого не вызывает сомнений, в том числе по таким-то причинам (не суть важно каким). Регион, оставшийся в свое время в стороне от сражений, богатеет на торговле с другими герцогствами Вестеросса, ослабленными войнами и Зимой. В некоторый пасмурный день ужин супругов закончился громкой ссорой, вызванной прошлым Петира, слухами о его прошлых делах или неправильно понятыми Сансой фактами. Оба выпили вина, у Сансы начинается истерика, завязывается перепалка, в результате которой Мизинец случайно убивает Сансу. На фоне поднявшегося шума в комнату вбегает верная стража, которая находит своего лорда, обнимающего окровавленное тело леди. Бейлиш знает, что ему ничего не грозит, стража верна. Хотя в тот момент и не думает об этом: достигнув успеха, когда, казалось бы, все наконец пришло к идеальному, он стал невольным убийцей матери своих детей.
Концовка, по-моему, была бы вполне в духе Мартина. "Такой хэппи-энд, что и не хэппи-энд".

 

[Zerrit]

А кто его в Малый Совет ввел - Дух Святой? Только вот не надо, что "за ум и талант", просто "за ум и талант" в Средневековье никого не двигали.

Ну что поделать если он и правда оказался самым талантливым?

Я не отрицаю наличия у Бейлиша способностей, но не пожелай Аррен видеть его в Совете - его бы там и не было. Ни за что.

А кто бы туда попал в обход Аррена?

А вообще забавно, что у некоторых симпатизантов Бейлиша сплошь и рядом сначала заявления, что они-де любят Мизинца как "сложного неоднозначного персонажа", который делает и дурное, и доброе, но на практике при рассмотрении его конкретных дел они сплошь и рядом приводят к выводу, что вовсе никакой не неоднозначный, а весь в белом.

И где вы такое увидели?

А вообще описанное вами скорее подходит к фанатам СтаркоТаллиДжоноДейнерис.

Вообще-то легкость, с которой Мизинец отправляет людей на смерть как бы намекает, что плевать ему на людей.

Эта легкость необходима всем политикам и правителям. Даже его святейшество Эддард непогрешимый сына поучал что однажды может случиться так что ему придётся отправить людей на смерть и он как правитель должен быть к этому готов.

И окажись влюбленная фанатка в вымышленном мире рядом с возлюбленным Мизинцем, то перед своей смертью она до конца не успела бы и додумать мысль о том, как ошибалась, прежде чем была бы раздавлена как вошь

Так фантазируют то именно о взаимной любви а не о написанном вами. И это нормально.

Есть только один момент - Мизинец даже с ресурсами остается в чем-то настолько ничтожным, что никем не будет признан королем/правителем. Ну, кроме тех, кому будет платить регулярно и много, а служить такому просто так не будет никто. Вот еще одна причина по которой он всегда в тени - никто за ним не пойдет. Шуточки про шлюх вряд ли вдохновят людей на службу.

О, как забавно.
Именитые клоуны с древними родами за спиной не признают за ровню самого мелкого дворянина во втором поколении.
Быдлу тяжело а точнее просто невозможно принять незнатного человека за которым нет древнего рода/армии/громких боевых заслуг.

И можете даже не пытаться доказать, что в тот день была очередь из десяти таможенников и был выбран лучший, нет

Ну а вы опровергнуть это хоть чем то кроме домыслов и оскорблений сможете или как всегда?

Без протекции в Малый Совет не попадают несмотря ни на какие таланты

А Варис туда как попал?

Но да, Мизинец же убил Джона Аррена и вам невыносимо думать о том, что это не только убийство, но еще и убийство человека, без которого Мизинец сидел бы на куче овечьего дерьма.

Опять фантазии про кучи дерьма. Вы зациклены на этом образе.
Я вообще не понимаю в чём драма? Убил и убил. Значит так было нужно.

А насчет того, откуда брались деньги, мы как бы разбирали. Если деньги нужны срочно - Мизинец просто брал кредиты везде - и под гигантские проценты, в чем и признавался.

А цитату с признанием можно?

Что делать, если именно такие люди как Мизинец и созданы для того, чтобы копаться в дерьме. В конце концов - Мизинцу же это нравится.

Вот это менёвр, а.
Эддард согласился на заговор и переворот но плохой всё равно Петир.

Что и требовалось доказать То есть любить убийцу не получается?

Так никто и не отрицает что Петир убийца. И правильно делает что убивает.
В книге вообще у почти каждого персонажа не то что руки в крови, там каждый второй кровавые ванны принимает.

Почему не успела бы? Мизинец вообще-то любит глумиться над людьми перед тем, как их убить, Лиза Талли-Аррен не даст соврать

Вы сказали это так будто это что то плохое.

 

[Ариадна]

Бейлиш, по крайней мере пока, не убил ни одного человека ЗА ПРОСТО ТАК. Или по глупости. Все его действия имеют свою конкретную, холодную целесообразность: насилия применяется ровно столько, сколько нужно для достижения конкретных целей. Сравните, кстати, с другим деятелем. С Тайвином Ланнистером. У которого, по моему впечатлению, на форуме сложилась репутация деятеля сурового, но в чем-то уважаемого. Хотя этот черт с детства бил по площадям, не жалея вообще никого, измывался над своими родными. Тайвин был тираном, а вот такие как Бейлиш (или Тирион, кстати, он тоже мог полоснуть по горлу ненужному человеку, когда надо) при должной удаче входят в историю защитниками прав и свобод простого народа, блюстителями порядка, миротворцами, королями-солнцами и т.д. Типаж Мизинца это Октавиан Август, например. Можно провести очень много параллелей.

Действительно, ведь "убийство из корысти" сильно лучше "убийства по неосторожности"
Октавиан Бейлиш или Петир Август - это сильное заявление, конечно
Но мне правда все еще интересно, почему не один из фанатов Бейлиша не любит его таким, какой он есть на самом деле.

P.S. Тут в голову пришел вариант финала ветки "Бейлиш — Санса". Путем долгих интриг Бейлиш становится грандлордом Долины и женится на Сансе, которая до этого успела побывать замужем за Гарри-наследником и даже родить от него сына, который реально был сыном Бейлиша. А потом, может, еще пару детей, уже после второй свадьбы. Оппозиция подавлена, дети растут здоровыми, умными и счастливыми. Положение и легитимность титула грандлорда Долины ни у кого не вызывает сомнений, в том числе по таким-то причинам (не суть важно каким). Регион, оставшийся в свое время в стороне от сражений, богатеет на торговле с другими герцогствами Вестеросса, ослабленными войнами и Зимой. В некоторый пасмурный день ужин супругов закончился громкой ссорой, вызванной прошлым Петира, слухами о его прошлых делах или неправильно понятыми Сансой фактами. Оба выпили вина, у Сансы начинается истерика, завязывается перепалка, в результате которой Мизинец случайно убивает Сансу. На фоне поднявшегося шума в комнату вбегает верная стража, которая находит своего лорда, обнимающего окровавленное тело леди. Бейлиш знает, что ему ничего не грозит, стража верна. Хотя в тот момент и не думает об этом: достигнув успеха, когда, казалось бы, все наконец пришло к идеальному, он стал невольным убийцей матери своих детей.
Концовка, по-моему, была бы вполне в духе Мартина. "Такой хэппи-энд, что и не хэппи-энд".

Фанфик красивый, но так как к книжному Бейлишу и книжной Сансе - это имеет отношение только именами, место ему все же в другом разделе

 

[Zerrit]

Но мне правда все еще интересно, почему не один из фанатов Бейлиша не любит его таким, какой он есть на самом деле.

Наверное потому что "на самом деле" у каждого свое?

Ну и какой по вашему Петир на самом деле что его настоящего никто не хочет любить?

 

[Kenny92]

Действительно, ведь "убийство из корысти" сильно лучше "убийства по неосторожности"

Убийство по неосторожности, очевидно, менее ужасный поступок, чем убийство из корысти.

Октавиан Бейлиш или Петир Август - это сильное заявление, конечно

А вы просто не знаете биографию Октавиана Августа, только и всего. Это схожие по мировоззрению личности. Очень схожие.

Но мне правда все еще интересно, почему не один из фанатов Бейлиша не любит его таким, какой он есть на самом деле.

Извините, я люблю только девушек. Еще родных люблю. Святых покровителей, в конце-концов. Политических деятелей, особенно выдуманных, любить нельзя никак.

Фанфик красивый, но так как к книжному Бейлишу и книжной Сансе - это имеет отношение только именами, место ему все же в другом разделе

Это не фанфик, Ариадна, это лишь предположение дальнейшего развития событий. Не более того. Я вообще не склонен к написанию фанфиков.

 

[Ариадна]

Наверное потому что "на самом деле" у каждого свое?
Ну и какой по вашему Петир на самом деле что его настоящего никто не хочет любить?

Я уже тысячу раз здесь писала об истинном Бейлише - если хотите, можете найти. Но можно за минимум взять его неоднозначать, а ведь при разбирательстве любого поступка Бейлиша - для фанатов он неоднозначность утрачивает и становится если не Святым, то однозначно положительным героем

Убийство по неосторожности, очевидно, менее ужасный поступок, чем убийство из корысти.

Тогда почему вы "убийства из корысти" ставите Бейлишу в плюс?

А вы просто не знаете биографию Октавиана Августа, только и всего. Это схожие по мировоззрению личности. Очень схожие.

Конечно не знаю Таки просветите же, в чем эти личности так схожи? Правда интересно прочесть.

Извините, я люблю только девушек. Еще родных люблю. Святых покровителей, в конце-концов. Политических деятелей, особенно выдуманных, любить нельзя никак.

Леди, конкретно это строчка была посвящена не только лишь вам, она была о фанатах Бейлиша вообще

 

[Zerrit]

Я уже тысячу раз здесь писала об истинном Бейлише - если хотите, можете найти. Но можно за минимум взять его неоднозначать, а ведь при разбирательстве любого поступка Бейлиша - для фанатов он неоднозначность утрачивает и становится если не Святым, то однозначно положительным героем

Да бросьте. Какая святость? Девизом дома Бейлиш думаю был бы "Грешим стильно"
За это и нравится.

 

[Ариадна]

Да бросьте. Какая святость? Девизом дома Бейлиш думаю был бы "Грешим стильно"
За это и нравится.

Та, которой памятники некоторые собрались ставить
Ага, не сомневаюсь, поэтому не один его поступок "грешным" не признаете

 

[Kenny92]

Тогда почему вы "убийства из корысти" ставите Бейлишу в плюс?

C'est La Vie. Политические убийства это реалии жизни в том числе до сих пор. Если вы изучите биографию ряда аристократических родов XVIII-XIX века, вы поймете, что там убивали всех и вся. Типичная история: мужчина 40 лет, не алкоголик, не опиумный, умер в 47 лет от кишечной инфекции, от которой не заразился никто, кроме него. В XX веке то же самое. Ну так как бы Бейлиш был в определенных культурных рамках.

Конечно не знаю Таки просветите же, в чем эти личности так схожи? Правда интересно прочесть.

А Октавиан Август в юношестве это Бейлиш чистой воды. Амбициозный молодой человек, который ничего не может противопостоять старым пердунам из Сената.

 

[Ариадна]

C'est La Vie. Политические убийства это реалии жизни в том числе до сих пор. Если вы изучите биографию ряда аристократических родов XVIII-XIX века, вы поймете, что там убивали всех и вся. Типичная история: мужчина 40 лет, не алкоголик, не опиумный, умер в 47 лет от кишечной инфекции, от которой не заразился никто, кроме него. В XX веке то же самое. Ну так как бы Бейлиш был в определенных культурных рамках.

И это не делает его лучше, вот вообще никак и ни с какой стороны, "это не я - это общество такое" - ни разу не является оправданием

А Октавиан Август в юношестве это Бейлиш чистой воды. Амбициозный молодой человек, который ничего не может противопостоять старым пердунам из Сената.

Кто же играет роль "старых пердунов" в истории Бейлиша?
Но вообще я надеялась на более тщательный анализ, конечно.