• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Петир Бейлиш II

Кто Петир Бейлиш по происхождению?


  • Всего проголосовало
    234

Смотрит Раздел

Ленный рыцарь
Что абстрактного в умении не волноваться и уверенно говорить с представителями высшего общества?
это абстрактно не сферически в вакууме, в в восприятии отправленного в типа столицу провинциального подростка в начале подросткового бунта
бебебе
Слишком велико соц расслоение между Талли и Бейлишами. Можно хоть до посинения инструктировать, но толку будет всегда ноль.
уж кто кто, а отец Петира прекрасно знал, что бывает такой период когда социальное расслоение сослаивается обратно и толку становится целое число Пи.
Ибо этот период заслуженно именуется отец всего и царь всего, Петир что характерно этот-то урок помнит крепко.
И по вашему цель была именно жениться на одной из дочек Талли и никакой другой? Других вариантов просто не существует по вашему?
если Вы дочитаете фразу, которую цитируете, возможно Вы узнаете больше о том, что существует "по-моему".
Я полагаю, Петир Бейлиш рекомендовал бы Вам именно этот метод познания тайных мыслей собеседника.
 

Zyrianin

Знаменосец
целое число Пи
Оно иррациональное и трансцендентное. :)
По диспуту. Допускаю, что первая любовь юноши к Кет была искренней и чистой, как и рыцарский порыв отстоять любимую с мечом в руке. Но от всего этого осталась только дрянь: зависть, ненависть... как влюблённый мальчик стал Мизинцем, не написано - важно лишь, что стал.
 

Gotcha

Знаменосец
Титос Ланнистер отдал родственницу кому там, Фрею? В общем тоже выскочке, все были очень недовольны.
Отличный пример! Фреи - знаменосцы, а значит по статусу вторые, после грандлордов, подходящая партия. Кроме того, они очень богаты, имеют мощный замок, несколько тысяч человек армии и родство со всей подряд знатью (муж Дженны Ланнистер по матери Ройс, это королевский дом). Единственный недостаток "всего-то" 600 лет истории, и уже одного этого было достаточно чтобы смеяться над согласием Титоса. И Фреи открыто честно сватались, а никого не соблазняли за спиной папаши. Бейлишам по всем статьям не ровня Фреям, если Фреи - выскочки, то Бейлиши просто грязь под ногами по меркам грандлордов. И Петиру еще повезло что все обошлось только изгнанием, мог пропасть без вести, а будь там лорд вроде Тайвина Ланнистера, то совсем уж некрасивая история в духе "Берсерка"
А Титос с тем Фреем вместе не воевал (дружба при неравенстве на войне предполагает очень крупную услугу, типа спасения жизни, и градус изначальных сантиментов Хостера нам неизвестен, и уж тем более нам неизвестны преположения Бейлиша о сантиментах Хостера)
у аристократов немного другой подход: младшие по статусу обязаны жертвовать собой и спасать им жизнь, это по дефолту. Да, они могут испытывать благодарность, но сам факт спасения не делает ноунейма ровней грандлорду, он делает его просто лучше/удачливее других ноунеймов. Это такое же дикое предположение, как Станнису выдать Ширен за сына Давоса. А Хостер по всем подряд воспоминаниям и близко не похож на Титоса Ланнистера.
тут несколько повисает в воздухе вопрос, как сам то Бейлиш старший стал лордом, не женившись ли на леди с замком?
оно ведь все не отдельно одно от другого существует.
нет, лордство по наследству от жены мужу не переходит, только детям.
 

Смотрит Раздел

Ленный рыцарь
а будь там лорд вроде Тайвина Ланнистера
он бы просто не брал никого на воспитание, чем собственно и был известен. Львам вообще нехарактерно воспитывать чужих детенышей.
у аристократов немного другой подход: младшие по статусу обязаны жертвовать собой и спасать им жизнь, это по дефолту.
дык, Хостер не среднестатистический аристократ, а именно что подружившийся с намного младшим по званию.
так что не похож он как раз на Тайвина. Тайвин друзей не заводил.
нет, лордство по наследству от жены мужу не переходит, только детям.
всмысле не переходит? а как же тогда Бронн стал лордом Стокворт, и Рамси лордом Хорнвуд? это общечеловеческая практика, по итогу войн кто то выдвигается и получает повышения, а кто то умирает и его замок вместе с вдовой или дочерью выдается королем новому лорду. Часто это кто-то кем король наоборот был недоволен.
замок выглядит старым, вряд ли Бейлиш сам его построил.
 

Смотрит Раздел

Ленный рыцарь
Оно иррациональное и трансцендентное. :)
фсмысле, целое одно Пи = (целое 1)*Пи :)
Допускаю, что первая любовь юноши к Кет была искренней и чистой, как и рыцарский порыв отстоять любимую с мечом в руке. Но от всего этого осталась только дрянь: зависть, ненависть..
1. думаю много всего было намешано, и чистого и нечистого.
2. почему, Санса в Долине оказалась в самой свободной здоровой и развивающей среде из всех что были после выезда из Винтерфелла.
потом конечно у Мизинца на Сансу могут быть разные нехорошие планы и возможно нехорошие эмоциональные всплески, но и то что есть отрицать странно.
как влюблённый мальчик стал Мизинцем, не написано
а вот автор вполне себе акцентирует воспоминание Кет, которая винит себя: Мизиниц писал ей письма а она их не читала.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
почему, Санса в Долине оказалась в самой свободной здоровой и развивающей среде из всех что были после выезда из Винтерфелла.
Это вряд ли .Навязываемые "отцовские" поцелуйчики Бейлиша, которые вовсе не отцовские, как-то мало создают свободную и здоровую атмосферу. Хотя "развивающую" в смысле "развращающую" - это да.
вот автор вполне себе акцентирует воспоминание Кет, которая винит себя: Мизиниц писал ей письма а она их не читала.
Это повод стать подлецом? :fools:
 

sverchok2

Знаменосец

Смотрит Раздел

Ленный рыцарь
Да какой там замок, башенка просто :) .
своя башенка гораздо круче чем казарма и бомжевание. выглядит-то она старой, т.е. лордство там уже было скорее всего.

Я что-то не заметила там никакой вины :unsure:.
У Кет, несколько правда позже чем про письмо, длинный прогон на тему того что она сделала и чего не сделала (вкл. "ласковые слова") исходя из соответствия "долгу", т.е. если бы не "долг" она бы считала правильным другое.
 

Арак

Знаменосец
У него в глазах двоилось?
Не "был уверен", а "уверял".
Уверял, что обесчестил обеих, но точно знал, что только Лизу?
Или что Вы имеете в виду?
Такая интересная любофф у Бейлиша, знать, что Кет с ним не была, но уверять, что именно с ним потеряла свою девственность.
Уверен Петир, что был первым у Кет, поэтому и полощет её имя, и в бордель посадил.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Уверял,что обесчестил обеих,но точно знал,что только Лизу?
Или что Вы имеете в виду?
Именно это. И похваляется придуманными "подвигами" - не такая уж редкость.;)
Кет,по этому и полощит её имя,и в бордель посадил
Потому, что мстит за её безразличие
 

Loire

Знаменосец
Когда Лиза пришла к Петиру в первый раз, он был сильно пьян и назвал ее "Кэт" - то есть, вполне вероятно, что он искренне верил, что это была Кэт :) . Когда Лиза пришла к нему во второй раз, уже после ранения, он уже знал, что это Лиза. То есть, Мизинец вполне мог считать, что лишил девственности обеих сестер Талли.
Лиза пришла к нему во второй раз не однажды, она ухаживала за ним ок. двух недель. И даже если учесть, что она была тогда застенчивой,
все равно уж за две недели упомянула бы хоть раз о своей великой жертве. Или шалунишка Петир мог сразу (во второй раз, уже после ранения,) спросить у Лизы, кто сорвал ее цветочек. Представляю реакцию Лизы на этот вопрос. И реакцию Петира на ее ответ.
 

PVLV

Оруженосец
Лиза пришла к нему во второй раз не однажды, она ухаживала за ним ок. двух недель. И даже если учесть, что она была тогда застенчивой,
все равно уж за две недели упомянула бы хоть раз о своей великой жертве. Или шалунишка Петир мог сразу (во второй раз, уже после ранения,) спросить у Лизы, кто сорвал ее цветочек. Представляю реакцию Лизы на этот вопрос. И реакцию Петира на ее ответ.
Ну, для того, чтобы задать вопрос, надо понять, что Лиза - не девственница, а у Петира, как я понял, до того пьяного случая опыта не было. Мог и не понять, что не девственница.
 

Киприана

Знаменосец
Лиза пришла к нему во второй раз не однажды, она ухаживала за ним ок. двух недель. И даже если учесть, что она была тогда застенчивой,
все равно уж за две недели упомянула бы хоть раз о своей великой жертве.
Застенчивая девушка-подросток даже если бы решилась поднять эту тему, то всё равно не использовала бы предельно грубые и точные сексуальные выражения. А всякие там витиеватые фразы, типа "жертва ради тебя", Петир мог понять как уход за ним вопреки воле Хостера, например.

Или шалунишка Петир мог сразу (во второй раз, уже после ранения,) спросить у Лизы, кто сорвал ее цветочек. Представляю реакцию Лизы на этот вопрос. И реакцию Петира на ее ответ.
"Шалунишка" Петир был тогда под наркотой. А Лиза прямо богиня секса, раз смогла и с вусмерть пьяным, и с напичканным наркотическими обезбаливающими тяжело раненным... :D
 
Последнее редактирование:

Loire

Знаменосец
Застенчивая девушка-подросток даже если бы решилась поднять эту тему, то всё равно не использовала бы предельно грубые и точные сексуальные выражения. А всякие там витиеватые фразы, типа "жертва ради тебя", Петир мог понять как уход за ним вопреки воле Хостера, например.
Читая, мы вправе давать волю своему воображению, по возможности не отрываясь все же от описанной в книге реальности. Лиза могла тайком сбегать к Петиру в койку, но ухаживать за ним вопреки воле отца на глазах отца - вещь в Вестеросе невозможная. Папа явно был в курсе и был не против, не ожидая от своей Ромашки такой резвости, а от Петира - беды для своей младшей: Мизинец же вот только что копья за старшую ломал.
И, по логике, время на разговоры у них было. И, по логике, если у робкой девы хватило храбрости утешить любимого, то уж спросить : а помнишь, как ты сделал то-то и то-то храбрости тоже хватит.
"Шалунишка" Петир был тогда под наркотой.
Известно, что Нед после ранения пил маковое молоко и автор об этом упоминает. Упоминает он и о том, как маковым молоком поили Тириона и Роберта. А вот насчет Мизинца - ни слова об опиатах, данные отсутствуют. значит, скорее всего , не давали ему ничего такого..
Кроме того, как высказывались тут в свое время оппоненты мужеска полу, переспать с девицей при опьянении в стадии полной отключки - вполне реальная физически вещь, а вот коитус с мужиком, находящимся под действием снотворного препарата, да еще снижающего чувствительность, требует от партнерши умения, которого Лизе неоткуда взять.
Так что логичнее предположить, что не был под наркотой наш Петирчик.
 

Киприана

Знаменосец
Читая, мы вправе давать волю своему воображению, по возможности не отрываясь все же от описанной в книге реальности. Лиза могла тайком сбегать к Петиру в койку, но ухаживать за ним вопреки воле отца на глазах отца - вещь в Вестеросе невозможная. Папа явно был в курсе и был не против, не ожидая от своей Ромашки такой резвости, а от Петира - беды для своей младшей: Мизинец же вот только что копья за старшую ломал.
И, по логике, время на разговоры у них было. И, по логике, если у робкой девы хватило храбрости утешить любимого, то уж спросить : а помнишь, как ты сделал то-то и то-то храбрости тоже хватит.
Так юноша не в том состоянии, чтобы адекватно беседовать - он тяжело ранен и мейстер его наркотой пичкает.

А вот насчет Мизинца - ни слова об опиатах, данные отсутствуют. значит, скорее всего , не давали ему ничего такого..
Петира лечил мейстер, а у тех это именно что стандартный типовой метод, что мы многократно на страницах саги и наблюдали.

Кроме того, как высказывались тут в свое время оппоненты мужеска полу, переспать с девицей при опьянении в стадии полной отключки - вполне реальная физически вещь, а вот коитус с мужиком, находящимся под действием снотворного препарата, да еще снижающего чувствительность, требует от партнерши умения, которого Лизе неоткуда взять.
Так что логичнее предположить, что не был под наркотой наш Петирчик.
Скорее, Лиза таки секс-гигант - у неё потом и с дедушкой Арреном всё получалось. :D

а вот коитус с мужиком, находящимся под действием снотворного препарата, да еще снижающего чувствительность, требует от партнерши умения, которого Лизе неоткуда взять.
Погуглила секс под воздействием опиатов, и оно как раз с точностью до наоборот:
Воздействие опиума и его производных делает мужчин чрезвычайно выносливыми в плане потенции, а само соитие настоящим марафоном.
.
Согласно статье проблема у мужчины под действием опиума только с тем, чтобы кончить, но не с тем, чтобы начать и длительное время продолжать.
 

Loire

Знаменосец
Киприана , вот нам еще Минздрав на страницах ПЛиО не являлся!
Нет уж, если ссылаетесь на практику мейстеров, останемся в пределах Вестероса!

Маковое молоко притупляет боль и туманит голову, а при употреблении в достаточно большом количестве погружает человека в долгий глубокий сон. Оно срабатывает достаточно быстро после употребления внутрь; достаточно одной чаши, чтобы испытывающий сильную боль человек успокоился и заснул.

Маковое молоко | Энциклопедия Песни Льда и Пламени


Похоже, возлегшей с таким пациентом девице грозит лишь спокойный сон, не более того.
А то, о чем вы пишете, можно обсудить во флудилке, если, конечно, там приветствуются темы сексуального ликбеза, обращайтесь.
 
Сверху