Фигуры Петир Бейлиш II

[Rhaenys Stark]

Отец говорил ей, что бояться не стыдно — стыдно только показывать свой страх другим людям. «Страх сопутствует жизни каждого человека», — сказал он. Алейна как-то не совсем в это верила. Сам Петир Бейлиш ничего не боится — должно быть, он сказал это для того, чтобы придать храбрости ей.

Смелый не тот, кто не боится, все боятся, а тот, кто умеет свой страх преодолеть, и Петир это очень хорошо умеет. Трусливый человек не сможет занимать крупную государственную должность, будет трястись от страха, что не справится, что не сможет общаться с сильными мира сего и соответствовать их ожиданиям, касающимся его профессиональной деятельности. Наблюдаем такое у Петира? Нет, разумеется, он не только спокойно принимает на себя такую ответственность, но и очень естественно себя ведёт, ни перед кем не теряется, успешно справляется со своими обязанностями, ещё и оставляя себе простор для всяких смутных дел с ЖБ, и проверки Тириона его ни капли не смущают. Осмелится ли трусливый человек играть с братом королевы в намёки на кинжал, зная что тот в любой момент может инициировать расследование? Трус ввяжется в заговор против короля и станет открыто разговаривать об этом с Недом Старком, зная его характер? Не говоря уже о том, что Красный Замок буквально нашпигован разнообразными шпионами. Станет ли трус устраивать различные многоходовочки, используя как фигуры людей, наделённых огромной властью, когда в любой момент голова незадачливого игрока спокойно может украсить крепостную стену, и Петиру об этом прекрасно известно? Вступать в переговоры с лордами Долины и строить их, и навязывать им свои условия, ежесекундно рискуя вылететь в Лунную Дверь? Нет, трус ни на что такое не способен. Трус остался бы на Перстах и страдал бы там до конца жизни от ужасной несправедливости мира.

 

[Kars]

Fleur-de-Liss с чем смирится? Что пёс может до смерти запугать девочку подростка? Так я с этим и не спорил.как и со свойством человеческой психики к самообман и замещение в стрессовых ситуациях.

 

[Fleur-de-Liss]

Ну это лаверы вспоминают и вспоминают... Поцелуев с Бейлишем то было больше

Кто спорит Только вот нюанс - приравнены они были Сансой к трясучкам Роберта и в стратегическом моменте почему-то ей на ум не приходят. Видимо, качество Мизинца как мужика настолько низкое, что он не смог впечатлить даже 13-летнюю девочку....которая вместо этого для фантазий выбрала совершенно другого Почему бы вам над этим не подумать Ну, или последовать моему совету - посмотреть в книгу, абстрагироваться от придуманной леди Еленой историей взаимной любви Сансы и Мизинца, и принюхаться к тому, что остается. А ведь в ходе нашей сегодняшней дискуссии получается, что и для вас Мизинец не существует вне истории с Сансой, да и тут раз за разом Пёс мешает Насчет "здесь и сейчас" - ну так в этом плане и Тириону обломилось, но вы упускаете важный момент - Сансе ни Тирион, ни Мизинец как мужчины не нужны и не интересны, так что по сути в романтическом ключе вы видите именно что сексуальное насилие.

 

[Fleur-de-Liss]

Трус не тот, кто не боится, все боятся, а тот, кто умеет свой страх преодолеть, и Петир это очень хорошо умеет. Трусливый человек не сможет занимать крупную государственную должность, будет трястись от страха, что не справится, что не сможет общаться с сильными мира сего и соответствовать их ожиданиям, касающимся его профессиональной деятельности. Наблюдаем такое у Петира? Нет, разумеется, он не только спокойно принимает на себя такую ответственность, но и очень естественно себя ведёт, ни перед кем не теряется, успешно справляется со своими обязанностями, ещё и оставляя себе простор для всяких смутных дел с ЖБ, и проверки Тириона его ни капли не смущают. Осмелится ли трусливый человек играть с братом королевы в намёки на кинжал, зная что тот в любой момент может инициировать расследование? Трус ввяжется в заговор против короля и станет открыто разговаривать об этом с Недом Старком, зная его характер? Не говоря уже о том, что Красный Замок буквально нашпигован разнообразными шпионами. Станет ли трус устраивать различные многоходовочки, используя как фигуры людей, наделённых огромной властью, когда в любой момент голова незадачливого игрока спокойно может украсить крепостную стену, и Петиру об этом прекрасно известно? Вступать в переговоры с лордами Долины и строить их, и навязывать им свои условия, ежесекундно рискуя вылететь в Лунную Дверь? Нет, трус ни на что такое не способен. Трус остался бы на Перстах и страдал бы там до конца жизни от ужасной несправедливости мира.

Да. Трус может занимать крупную государственную должность, трус может подходить со спины и приставлять к горлу кинжал, трус может играть, прекрасно зная что прямо сейчас ему ничего не будет, трус может ввязаться в заговор против короля, сделав так, что он будет в любом случае в безопасности. Трус может открыто говорить с Недом Старком, потому что знает, что это безопасно. Трус может столкнуть свою жену в пропасть и наконец сказать ей, что никогда её не любил - потому что теперь это безопасно. Трус может все, потому что крысы всегда в тени и поймать их очень сложно. Трусу даже не зачем опасаться лордов Долины, потому что они не хотят войны с ЖТ, а значит трус в безопасности при любом раскладе.
И трусу не обязательно оставаться на Перстах, потому что трус обладает даром лизать ботинки всем, кого на самом деле ненавидит, и трусу некого опасаться, ведь его презирают и не принимают всерьез и он на этом играет. Петир Бейлиш - трус, который никогда не посмеет вслух выказать то, чего он желает. Никогда не поставит себя открыто перед врагом. Никогда не посмеет встретиться лицом к лицу с правдой - что он никогда не был любим и нужен. Что он - второй сорт в этом плане для всех, кроме Лизы.

с чем смирится?

С тем, что никакое замещение не заставит девочку представлять одного мужчину тогда, когда она пытается представить другого. Кстати, леди lenivaya - она не Мизинца представляла, так что опять-таки ваше воодушевление непонятно

 

[Kars]

Fleur-de-Liss наверное много храбрости и смелости нужно что бы грандлорду севера говорить все что он хочет, и то перед королём трусит)ну или огромному жлобу с мечом.

 

[lenivaya]

Маленький отсыл к сериальному, раз уж тут вспоминали смерть Белиша от ножа Арьи. Что-то пока не видать Сансана в 8 сезоне. Зато Арья отожгла с Джендри

 

[Fleur-de-Liss]

Что-то пока не видать Сансана в 8 сезоне.

Его вообще не будет и никто его не ждет

Спойлер

Но так как мы в теме Мизинца - уже тогда вспоминайте и его жалкой смерти, которая последовала после того, как он был отвергнут и решил заставить Сансу убить родную сестру Ну правда, леди, вы сейчас серьезно будете играть в пейринги?

Поэтому подтверждаю: сансана в сериале нет, мне лично на это плевать, а попытка этим уколоть лишь показывает, как мучает вам его, сансана, наличие в книге, и предлагаю вернуться к книжному Мизинцу.
Например, можно обсудить вот такой вопрос: а как много сил ему приходилось тратить на то, чтобы обслуживать Лизу, явно для него отвратительную, и не потому ли Мизинец такой хороший владелец борделей

 

[Efendim]

Да.

Спойлер

Трус может занимать крупную государственную должность, трус может подходить со спины и приставлять к горлу кинжал, трус может играть, прекрасно зная что прямо сейчас ему ничего не будет, трус может ввязаться в заговор против короля, сделав так, что он будет в любом случае в безопасности. Трус может открыто говорить с Недом Старком, потому что знает, что это безопасно. Трус может столкнуть свою жену в пропасть и наконец сказать ей, что никогда её не любил - потому что теперь это безопасно. Трус может все, потому что крысы всегда в тени и поймать их очень сложно. Трусу даже не зачем опасаться лордов Долины, потому что они не хотят войны с ЖТ, а значит трус в безопасности при любом раскладе.
И трусу не обязательно оставаться на Перстах, потому что трус обладает даром лизать ботинки всем, кого на самом деле ненавидит, и трусу некого опасаться, ведь его презирают и не принимают всерьез и он на этом играет. Петир Бейлиш - трус, который никогда не посмеет вслух выказать то, чего он желает. Никогда не поставит себя открыто перед врагом. Никогда не посмеет встретиться лицом к лицу с правдой - что он никогда не был любим и нужен. Что он - второй сорт в этом плане для всех, кроме Лизы.

С тем, что никакое замещение не заставит девочку представлять одного мужчину тогда, когда она пытается представить другого. Кстати, леди lenivaya - она не Мизинца представляла, так что опять-таки ваше воодушевление непонятно

Питер сразу говорит, что ему нельзя верить. Вы предупреждены. Вы знаете это. И вы все равно продолжаете ему верить. Зачем? И зачем потом винить его в этом?
Я не могу назвать его трусом. Он змея - гибкая, изворотливая, ловкая, хитрая, ядовитая. Разве можно назвать змею трусливой? Уверен, что нет. Вы не захотите иметь дело со змеёй, она всегда может вас убить. Она заботится только о своём комфорте, и о комфорте своей яйцекладки. Она сделает всё, чтобы быть в безопасности, и всем окружающим понятно, что с ней лучше не связываться.
Почему же люди обвиняют змею в том, что они сами с ней контактируют?

Питер не достоин такой смерти, какую ему преподнесли в сериале. Он гораздо более глубокий и серьезный характер, его смерть - дело целой главы в романе, а не 5 минут экранного времени, высосанных из пальца. Однозначно, он умрет, умрет, возможно, мучаясь, но вполне вероятно, его смерть будет обставлена как смерть мученика за высшее благо.

 

[Fleur-de-Liss]

Питер не достоин такой смерти, какую ему преподнесли в сериале. Он гораздо более глубокий и серьезный характер, его смерть - дело целой главы в романе, а не 5 минут экранного времени, высосанных из пальца.

Мизинец в течение предыдущей серии делал все для того, чтобы старшая сестра казнила младшую, просто потому что младшенькая ему как-то не по вкусу и вообще мешает. Так что характер это не глубокий и серьезный, а подлый и пакостный. И смерть на коленях с жалкими воплями и слезами - самое то для негл.

Однозначно, он умрет, умрет, возможно, мучаясь, но вполне вероятно, его смерть будет обставлена как смерть мученика за высшее благо.

За какого благо? Мизинец автором с первых страниц показан как человек, вызывающий у всех только презрение, даже когда он приносит пользу. Все его сцены лишь подчеркивают его низость и мерзость, ему не дано ни одной, где он выглядел бы хотя бы просто нормальным человеком, так за какое благо он может умереть?

Я не могу назвать его трусом. Он змея - гибкая, изворотливая, ловкая, хитрая, ядовитая. Разве можно назвать змею трусливой? Уверен, что нет.

Ну, можете сравнивать его со змеей. Мне он больше напоминает шакала и крысу, но в любом случае - все три сравнения показывают, что до романтического героя Мизинцу оооооочень далеко. Но змея так змея.

 

[Амарилла]

Трагическая история
Надеюсь Санса ему родит дочь, а не сына

Ага. Сероглазую, черноволосую и с острыми скулами. И высокую...

 

[lenivaya]

Ага. Сероглазую, черноволосую и с острыми скулами. И высокую...

Ага. Высокую, конечно, в маму. И глазки серые, но на солнышке зелеными становятся. А скулы пусть будут, да.

 

[Амарилла]

Ага. Высокую, конечно, в маму. И глазки серые, но на солнышке зелеными становятся. А скулы пусть будут, да.

Едиственное что будет портить её так это крючковатый нос. Ну что поделаешь, наследственность.

 

[Efendim]

Мизинец в течение предыдущей серии делал все для того, чтобы старшая сестра казнила младшую, просто потому что младшенькая ему как-то не по вкусу и вообще мешает. Так что характер это не глубокий и серьезный, а подлый и пакостный. И смерть на коленях с жалкими воплями и слезами - самое то для негл.

Позвольте предложить вам два варианта развитий.
Первый - Питер, созданный сериальщиками. От оригинального у него только одержимость Сансой и побег из КГ.
Второй - Питер здорового человека, книжный вариант.
Если рассматривать Питера как сериального героя, то его характер начинает терять былую хватку. Он совершает ошибку за ошибкой. Он провоцирует сестру против сестры. В сериале Мизинец приобретает черты гротеска, все его негативные черты возводятся в абсолют, и его герой после отбытия из КГ уже становится абсолютным злом, а умения думать и прогнозировать, истинно характерные для него, - он их тупо теряет.
Если же мы будем говорить за книжного Питера, то с полной уверенностью смею заверить - он не настолько тупой, чтобы провоцировать сестру против сестры. Он знает, насколько сильны чувства между сестрами - у него наглядный пример Лизы и Кет перед лицом, он постоянно вращается в женском обществе, он их знает, он прекрасный психолог, и на подобные глупости как настраивание родных людей друг против друга он никогда бы не пошел.

Подытоживая вышесказанное, режиссеры и сценаристы сериала не смогли и не захотели, и не постарались раскрыть личность Мизинца, поэтому да, в сериале с их подачи он показан откровенным негодяем, одержимым любовью и ничем больше. Общего с книжным Питером очень мало.

За какого благо? Мизинец автором с первых страниц показан как человек, вызывающий у всех только презрение, даже когда он приносит пользу. Все его сцены лишь подчеркивают его низость и мерзость, ему не дано ни одной, где он выглядел бы хотя бы просто нормальным человеком, так за какое благо он может умереть?

А ему что-то надо еще? Почему Мизинца должно волновать их мнение о себе? В начале - он держит финансы в своих руках. Несмотря на то, что Роберт тратит и тратит, он не допускает кризиса в стране, он договаривается с Банком, он делает всё, чтобы государство процветало. Да, он поступает как тварь, но и это обусловлено накалом страстей в войне за престол. В книгах и у Мизинца, и у Вариса четко выделена линия ратования за государство. Потому что любой стресс в оном грозит им, и естесственно, что они будут любыми доступными способами не допустить дестабилизации ситуации и развязывания гражданской войны. Не получилось. не срослось, но не по их воле, и не по воле Мизинца.

Ну, можете сравнивать его со змеей. Мне он больше напоминает шакала и крысу, но в любом случае - все три сравнения показывают, что до романтического героя Мизинцу оооооочень далеко. Но змея так змея.

Людям-змеям(шакалам/крысам) отнюдь не чужды романтические чувства. Позвольте себе мыслить шире - Питер всегда хотел стабильное государство, всегда любил только одну женщину (до появления Сансы) и всегда был Серым Кардиналом, который четко выполняет свою работу. Без грязи.

 

[Ариадна]

Если же мы будем говорить за книжного Питера, то с полной уверенностью смею заверить - он не настолько тупой, чтобы провоцировать сестру против сестры. Он знает, насколько сильны чувства между сестрами - у него наглядный пример Лизы и Кет перед лицом, он постоянно вращается в женском обществе, он их знает, он прекрасный психолог, и на подобные глупости как настраивание родных людей друг против друга он никогда бы не пошел.

Если вы забыли, Петир через Лизу втянул якобы любимую им Кейтилин и ее семью в "Игру Престолов" и не мало помог, чтобы она оказалась для них фатальной. Так что стравливать сестру с сестрой - вполне в духе книжного Петира Бейлиша.

А ему что-то надо еще? Почему Мизинца должно волновать их мнение о себе? В начале - он держит финансы в своих руках. Несмотря на то, что Роберт тратит и тратит, он не допускает кризиса в стране, он договаривается с Банком, он делает всё, чтобы государство процветало. Да, он поступает как тварь, но и это обусловлено накалом страстей в войне за престол. В книгах и у Мизинца, и у Вариса четко выделена линия ратования за государство. Потому что любой стресс в оном грозит им, и естесственно, что они будут любыми доступными способами не допустить дестабилизации ситуации и развязывания гражданской войны. Не получилось. не срослось, но не по их воле, и не по воле Мизинца.

Мезинец сделал все возможное, чтобы в стране началась гражданская война, она как бы и выгодна более всего Варису (которому надо протащить на трон ЮГ) и Петиру, который благодаря ей получил несказанное количество плюшек, о которых раньше мог только мечтать.

 

[Lady from Lannisport]

Возможно вы правы, но могу согласиться лишь с "мальчиком-романтиком", да и то - очень "на тоненького". Искренний и чистый мальчуган не побежит искать утешения в кровати другой девушки, напомню, которую он только использовал, больше ничего.

Петир не искал утешения. Оно его нашло само. А Бейлиш был настолько пьян, что думал - сбылась его мечта. Мне кажется, он до сих пор так считает.

Леди, но Сансе было всего одиннадцать-двенадцать И она тоже ради любви, она же тогда ещё Джоффри любила. Ну пусть это не любовь, но это нам понятно, а Санса ещё не в том возрасте была (и не с тем жизненным опытом), чтобы это понимать. Для неё это была самая настоящая любовь.

Я бы согласилась на все 100, если бы Санса в разговоре с отцом не поставила кукольников впереди "возлюбленного Джоффри" в приоритете необходимости ей остаться в КГ. У Петира же была всегда только Кэт и, умирая, он прошептал её имя. Красиво.

Lady from Lannisport когда это санса рисковал родными? Я помню только как она рисковал а своей жизнью вымаливая помилование для отца.

Плохо помните. Практически всю первую книгу забыли

 

[Rhaenys Stark]

Да. Трус может занимать крупную государственную должность, трус может подходить со спины и приставлять к горлу кинжал, трус может играть, прекрасно зная что прямо сейчас ему ничего не будет, трус может ввязаться в заговор против короля, сделав так, что он будет в любом случае в безопасности.

Даже если трус и займёт крупную государственную должность, он быстро вылетит оттуда, потому что нервы не выдержат нагрузки. Ни с какими обязанностями этой должности трус не справится, не говоря уж о соблюдении личных интересов. Ввязаться в заговор против короля и гарантированно находиться в безопасности – невозможно. Заговор против власти и опасность для жизни – синонимы. Даже если изначально придерживаться исключительно самой сильной стороны, у которой самая большая вероятность победы, всегда есть шанс, что на тебя по итогам всех собак навешают и сольют по тихому, тем более когда за тобой не стоит могущественный Дом.

Трус может открыто говорить с Недом Старком, потому что знает, что это безопасно.

Даже если Петир очень хорошо просчитал все реакции Неда и поставил на то, что тот его не сдаст, стопроцентной гарантии всё равно никакой нет. И, повторю, повсюду шпионы, любое неосторожное слово может вызвать совершенно непредсказуемый эффект. Никакой безопасностью такие разговорчики и не пахнут. Верить в полную безопасность таких мероприятий может только наивный человек, а Петир не из таких. Он понимает, что рискует очень сильно, но тем не менее не боится это делать.

. Трус может столкнуть свою жену в пропасть и наконец сказать ей, что никогда её не любил - потому что теперь это безопасно.

Эта фраза на Сансу рассчитана, Лиза уже не при делах на тот момент.

Трус может все, потому что крысы всегда в тени и поймать их очень сложно. Трусу даже не зачем опасаться лордов Долины, потому что они не хотят войны с ЖТ, а значит трус в безопасности при любом раскладе.

Про стопроцентную безопасность в политических играх я уже сказала. В милой компании лордов со средневековой моралью, только и мечтающих избавиться от досадной помехи в лице худородного выскочки, над пропастью, без осязаемых средств защиты, при наличии подозрительной истории гибели леди Долины, ну так безопасно, просто дальше некуда. Про поддержку ЖТ лорды может быть и в курсе, но ЖТ так далеко, а Долина так неприступна. И Петир, между прочим, сам-то в курсе, что в столице творится и что расчет на защиту ЖТ мягко говоря не оправдан. Трусу стоило бы слёзно попросить отпустить его на родные Персты, и оставив всю власть и гобелены, сбежать, роняя тапки. Но внезапно нет, Петир невозмутим, игра продолжается.

И трусу не обязательно оставаться на Перстах, потому что трус обладает даром лизать ботинки всем, кого на самом деле ненавидит, и трусу некого опасаться, ведь его презирают и не принимают всерьез и он на этом играет.

Так чтобы покинуть Персты, и использовать свою харизму и интеллект на полную, нужна отвага, тем более после такой истории с дуэлью.
Но да, в самом деле кого бояться, никто ведь всерьёз не воспринимает. Если вдруг настоящая роль в игре вскроется, фигуры, наделённые властью, только плечами пожмут и проигнорируют. Не отправят в подземелья, не подвергнут пыткам, не разрубят на куски. Не снизойдут к презренному трусу, короче. Опасаться нечего.

Петир Бейлиш - трус, который никогда не посмеет вслух выказать то, чего он желает. Никогда не поставит себя открыто перед врагом.

Любой рыцарь выходящий на поле боя в броне тогда тоже трус, раз смеет как-то защищать себя. А мог бы поставить себя открыто перед врагом. Но у рыцаря доспехи, у леди вежливость, а у Петира свои способы защиты, позволяющие ему сохранять жизнь при достижении своих целей. Храбрость ведь не равна тяге к суициду.

Никогда не посмеет встретиться лицом к лицу с правдой - что он никогда не был любим и нужен. Что он - второй сорт в этом плане для всех, кроме Лизы.

Лиза это уже что-то, большинство персонажей даже одним человеком не были любимы по-настоящему. И никому не нужны просто так, без своих замков, состояний, титулов. И ничего, живут. И Петир Бейлиш тоже)

 

[Rhaenys Stark]

Я бы согласилась на все 100, если бы Санса в разговоре с отцом не поставила кукольников впереди "возлюбленного Джоффри" в приоритете необходимости ей остаться в КГ. У Петира же была всегда только Кэт и, умирая, он прошептал её имя. Красиво.

Для девочки двенадцати лет, романтичной и мечтательной, и выросшей в замке как леди, а не в придорожной харчевне, т.е. довольно далёкой от суровой правды жизни, кукольники и всякие прочие менестрели напрямую связаны с любовными переживаниями. Для неё все вот эти песни, представления, мечты и "возлюбленный Джоффри" сливаются в единый ком, нет там ещё чувственного опыта. В отличие от Петира, которому Кэт уже, как он думает, принадлежала; это уже не часть сказки, а вполне себе для него реальность.

 

[Gorthaur]

Gorthaur кучу лордов долины Лиза использовала для развлечения и получения подарков, когда те надеялись на ней женится)
Хочет использовать сансу что бы сынку калеке подобрать безропотную жену. Маррилиона использовала что бы заглушить крики в тронном зале.

Военство речных земель отсутствует на политической карте вестеросс, там есть только фреи с кото рыми придётся считается. Буть бейлиш не ослеплен сансой, женился бы на внучке фрея.
Санса в принципе никто, и только желания бейлиша включить её в свои планы, заставляет придумывать ей применение.

Кмк, это не "использовала", а отношения сюзерн-вассал. Если кратко - все её "использования" или лишь потенциальные, или напрямую связаны со статусом, где другая сторона обьязана.
Ситуация с Мизинец - совсем другая имо. Поясню чуть ниже.
Что касается воинства РЗ - вы однозначно не правы. Именно сами земли региона и тд - пострадали безжалостно. Если же взглянуть не потери воинов\в войне - то тот же Север и Западные земли понесли потери куда значительние. Кампания Робба обошлась без особых потерь, Русе Болтон отдал на "забитые" - северных воинов. Если мне не изменяет память, то РЗ на момент начала ВПК дали Роббу порядка 20-25к воинства. Не вижу проблем собрать порядка 10 тысяч воинства, если действительно будет такая ситуация, Мизинец может и умеет, да ещё и практикует
К слову, как пример - можем взглянуть на Танец Драконов. Там бедные РЗ терпели-терпели, а в конце-концов Кермит Талли, Бенджикот Блэквуд и ко привели около 7к в КГ, насколько я помню. Суть даже не в цифре, а в том, что после разорительной войны и стычек, битв, драконов! - регион выставил достаточно войск.

Вовсе нет, потому что они оба друг друга использовали. У Лизы тоже были планы и она рассчитывала, что Бейлиш их для неё осуществит. И планы то были далеко не скромные - заменить старого постылого авторитарного мужа на молодого желанного и управляемого, да ещё и сделать это не теряя ни власти над Долиной, ни своего статуса грандледи. То что Лизе мозгов не хватило понять, что Петир совершенно не тот человек, в отношении которого такой план можно осуществить - это уже другой вопрос.

Опять возвращаемся к "хотела\планировала\пыталась" и таки "использовал"
Тем более, что я не считаю действия Лизы попыткой кого-то "использовать", по банальной причине - я думаю, что она просто слепо влюблена в Бейлиша, остальное не важно. В таких ситуациях человек не пытается использовать другого, а приходит просить помощи или что-то в таком духе. Даже если взять на вооружение ваши же тезисы -

Мне кажется, он до сих пор так считает.

На уровне сплетен. Эта его похвальба не делает ему чести. Что, впрочем, в который раз показывает кто есть кто.

 

[Киприана]

Опять возвращаемся к "хотела\планировала\пыталась" и таки "использовал"
Тем более, что я не считаю действия Лизы попыткой кого-то "использовать", по банальной причине - я думаю, что она просто слепо влюблена в Бейлиша, остальное не важно. В таких ситуациях человек не пытается использовать другого, а приходит просить помощи или что-то в таком духе. Даже если взять на вооружение ваши же тезисы -
На уровне сплетен. Эта его похвальба не делает ему чести. Что, впрочем, в который раз показывает кто есть кто.

Эта "слепо влюблённая женщина" ждала, пока ей принесут бумажку с правами на грандлорство, потому что не хотела терять в своём собственном социальном статусе. И была абсолютно уверена, что может своему любимому приказывать когда и как они поженятся и где будет жить его незаконнорожденная дочь.

 

[Fleur-de-Liss]

Людям-змеям(шакалам/крысам) отнюдь не чужды романтические чувства.

Но любят они как змеи/крысы/шакалы и на выходе у них всегда грязь и мерзость. И все истории якобы любви Мизинца ппхнут и выглядят достаточно мерзко и после любой сцены хоть с Лизой, хоть с Сансой, хочется помыться