На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Тут, видимо, сказывается американский бэкграунд petriv , в рамках которого сами по себе реплики в духе "вы сексист / расист / конспиролог / фашист" мыслятся как аннулирующие всякую ценность аргументов оппонента. Можно вывести девушку из деревни, а вот деревню из девушки - ...А у вас это универсальный ответ на все вопросы
Немного обобщений
Возможно. Но тем не менее, вопрос, будь на её месте какой-нибудь Дейрон Бурерождённый Овер9000 Титулов, летающий на драконах и толкающий пафосные речи, вызывал бы он столько же хейта или нет, остаётся открытым.
У меня вызывал бы (при сохранении канона 7-8 сезона). Единственно специфически-"женское" по гендерным ролям, что раздражает в Дэйнерис - формат её отношений с Дрого, но тут у неё банально не было выбора по сути дела, таков уж мартиновский мир.
... тем не менее, вприсядку дрочат на Серсею, Станниса, Роберта, Тайвина, даже Рамси. Так что да, основной косяк Дени в том, что она женщина, притом молодая, красивая и сексуально привлекательная (будь она рябой, хромой и горбатой, хейтеров было бы не так много, хотя и история персонажа была бы, скорее всего, другая, потому что Дрого вряд ли взял бы в жены откровенно некрасивую девушку). Да, Серсея тоже женщина, но она уже почти вне морали, как Рамси, поэтому и спрос с нее меньше.
Правда, это в основном о девушках. Ведь, как ни крути, а Дени действительно была в сериале самой крутой и обладала сильнейшей военной силой. Ни у кого из персонажей, будь то мужчина или женщина, такого в помине не было.
Есть такой персонаж в фэнтезийной литературе - Эрагон. Причем по характеристикам он еще круче Дени, но вот хейтеров Эрагона я ни разу не видела. Хотя понятно, что там и история принципиально другая.
Смотря как приготовить. Если бы автор передозировал (намеренно) пафос и удачливость персонажа, и это просочеталось бы с толпой очень шумных поклонниц, то возможно и хейт образовался бы сопоставимый.
Но тут и ДиДы тоже виноваты. Постарались накормить необоснованным фансервисом совсем не мартиновскую аудиторию.
Хейт в сторону Дени был с первого сезона. Я всё это время был в фандоме, пусть с отлучками на полгода, но более-менее наблюдал. Тут такое дело, что у нас же есть форум и история. Можно всё почитать при желании. Этот аргумент "это плохие денифилы заставили меня ненавидеть Дени" это глупость. Если бы всё было бы так, то вы должны были бы возненавидеть Джона, Сансу или Тириона.
Ну это явление есть. Посмотрите прямо сейчас на Капитана Марвел.А у вас это универсальный ответ на все вопросы
Просто это актуально. Пару лет назад я бы в пример кого-то другого привел.
У меня демократичные взгляды, Дейнерис поддерживаю, как и подавляющее большинство денифанов, в первую очередь за ее справедливость и милосердие, столь необходимые правителю. И вообще следует понимать, что абсолютная власть короля в эпоху Средневековья - это благо и весьма прогрессивное явление, а уж в Вестеросе и подавно, ВПК показала к чему приводит отсутствие сильного правителя.
Во здорово вы мне в лицо говорите что то что я пишу глупость и очевидно ложь. Тем самым вы очевидным образом подтверждаете моё мнение, у меня нет проблем с Дейнерис, у меня проблемы денифилами и у Тириона с Джоном свой секты нет, Тириона тут только ленивый не пинает.Хейт в сторону Дени был с первого сезона. Я всё это время был в фандоме, пусть с отлучками на полгода, но более-менее наблюдал. Тут такое дело, что у нас же есть форум и история. Можно всё почитать при желании. Этот аргумент "это плохие денифилы заставили меня ненавидеть Дени" это глупость. Если бы всё было бы так, то вы должны были бы возненавидеть Джона, Сансу или Тириона.
Меня интересует природа этой ненависти и с моей точки зрения она изначально схожа с такой же касательно совсем других женских героев, которые посмели выделиться. Я привел две из них выше, но примеров больше на самом деле. Вот ты из года в год наблюдаешь за поп-культурой и видишь схожую реакцию на совсем различных героев. Не очень тяжело понять, что в этом всём один корень, который с героями не имеет ничего общего.
Ну это явление есть. Посмотрите прямо сейчас на Капитана Марвел.
Вот и мне было удивительно читать про фанатов, которые хотят над собой короля.. до смерти Станниса в сериале, самым ярким по части хейтинга Дейнерис было противостояние Истинного Короля Станниса и мадам дорогозолорак (в этом месте гиф матери драконов, самый остроумный сексистский аргумент: ты там что-то выступаешь, но все закончится твоим унижением и насилием над тобой и это так весело!)
Я не знаю при чем здесь Старки и Бран. Вам мое мнение должно быть известно. Если Старки и Бран так хороши по авторской задумке, то это нужно проиллюстрировать в поступках. Достойные поступки=достойный герой. Нет поступков, нет и героя. Просто?Вы про Брана сейчас?
Ил про Старков вообще?
Безусловно нет. Ведь вам они ничем не мешают.
Вообще повторюсь, ненавидьте себе Дени сколь будет вам угодно, меня интересует исключительно попытка обесценить героя. А по вас я прошелся только из-за этого аргумента "'это всё из-за неправильных поклонников, которые посмели любить героя, который мне не нравится".
Да нет никакого бекграунда. Вот вышли восьмые звездные войны, где авторы прикрывались тем что это всё плохие поклонники как раз с левых позиций. И вот вышел наш финал и снова виноваты плохие поклонники. Но может дело в обоих случаях не в поклонниках?
тогда почему у них же вызывают восторг Станнис или Тайвин? Да и странная это аргументация - сеттинг как бы либеральной демократии по определению не предполагает.
Мой пост был изначально продолжением ответа на вопрос "а что в этой Дени замечательного" из другой темы, где я написал что Дени откровенно выдающийся персонаж. На вот это:
