VarVetal
Кастелян
Может. Назови его автор - в чем проблема?
-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Мир Юридические аспекты брака: фамилии и наследование
- Автор темы A kind soul
- Дата начала
VarVetal
Кастелян
Дичь в том, что имя мужа знатной леди - неизвестно. И куда деваются наследственные права уже отца? Правящие леди раз за разом берут в мужья межевых рыцарей без роду и наследства?
Daena
Знаменосец
Он даже имя этой самой мамы не упомянул, имя ее мужа Мартину вообше по барабану
Лиддль с гор
Межевой рыцарь
Ну если брать за пример Кейтилин, как единственного наследника Хостера, а мужа-консорта Джека Маллистера какого-нибудь, второго/третьего сына лорда Маллистера, то получается примерно так:
- идешь в консорты к единственной наследницы огромного дома и становишься защитником/быком\осеменителем, чьи дети будут лордами в своем праве и носить фамилию Талли. Из неприятного, придется подчиняться жене, а твои дети не будут носить твою фамилию. Но у них будет супер будущее.
- хочешь детей со своей фамилией? Обратись к старому Фрею, он тебе выдаст кого-то из своих. Дети будут с твоей фамилией, но не будут владеть титулом и замком.
В первом случае, твои кровные дети не с твоей фамилией, но владеют имуществом и кличутся лордами, им не нужно искать заработок/кров и надеется на милость лордов-отцов и дедов, т.к они в своем праве будет. Во-втором случае, ты остаешься вторым сыном в Сигарде и надеешься, что брат не попрет тебя с твоим выводком и даст кров и доход.
FideroMrazio
Рекрут
На севере существует некая Барбри Дастин( урождённая Рисвелл). Она унаследовала своему мужу погибшему во время восстания, точно неизвестно были у них совместные дети или нет, но тем не менее она стала главой по сути чужого для себя дома, а учитывая что Дастины древний и довольно знатный род, ситуация становится ещё более непонятной и неоднозначной.
И смотря по этой аналогии Анья может и не быть урождённой Уэнвуд, тем более также неизвестно когда погиб её муж и был ли Мортон совершеннолетним в момент его смерти.
Лиддль с гор
Межевой рыцарь
Дастины и Рисвеллы соседи. У Барбри мать/бабка могла быть Дастин, - получилось, что она ближайший наследник. Самый простой вариант. Если не задумываться о том, что у нее три брата есть.
Или, что скорее, Старки позволили держать ей вотчину мужа и кормиться с нее вплоть до самой смерти (ибо вдова/вдовья доля с отсутствием других, близких, конкурентов), или до заключения нового брака и переход в другой северный дом (станет не Дастин) - может поэтому у нее нет ни второго брака, ни детей? Тут или богатые земли, или строить семейное счастье в менее богатом месте. После смерти Барбри или нового брака имущество становится выморочное и переходит к сюзеренам.
Сударыня Савиньяк
Ленный рыцарь
Да, с ней тоже интересный вопрос, она с мужем прожила полгода, но о ребенке ничего неизвестно, но так главой стал бы ребенок, а Барбри "регенствовала" бы. И наследником Виллама был бы ребенок. А у Аньи Мортон числится именно ее наследником, а не отца
Сударыня Савиньяк
Ленный рыцарь
Да потому что это вообще неважно. Вот какую роль это играет для истории, которую читают читатели, извиняюсь за тавтологию? Это мы прикольно сидим в этом копаемся оттого, что сага 11 лет не продолжется, благо, хоть допы есть, а для того же Мартина, для истории которого эти имена не имеют никакого веса, эти имена что есть, что нет.
Ни одна выдуманная вселенная не проработана настолько, что имя есть у каждого статиста. Даже в реальной истории и в реальных хрониках это не всегда известно, так чего бы тут ждать?
Ну не названы имена мужей женщин-глав домов. Ну так не названы и куча имен жен мужчин-глав домов. Потому что это вообще неважно
FideroMrazio
Рекрут
Вот именно, а у нее еще и старшая сестра была( мать Домерика Болтона). А еще был момент, когда она рассказывала как уговаривала Виллама остаться в Барроутоне и отправить вместо себя родственника( хотя неизвестно чьего родственника, своего или какого-то другого Дастина).
Лиддль с гор
Межевой рыцарь
Вот про вдовью долю с Барбри вполне логично, - правит в силу наличия только ооочень дальних родичей мужа, которые по факту и не Дастины, одни мейстеры помнят. Становится понятно ее чрезмерное озлобление к Старкам, - не дали стать леди Винтерфелл, сгубили мужа на своей войне, и обрекли на унылую жизнь. После восстания у нее вилка в двадцать условных лет нарисовалась, - вечно без мужа и детей, но с богатым лордством до самой смерти. Или выйти повторно замуж, но потерять права на вдовью долю в доме Дастин (станет какой-нибудь Карстарк, вот у Арнольфа два сынка есть, - езжай к мужу в Кархолд на подсос к лорду Рикарду... у которого своих три сына.). Замуж ей нельзя, бастардов рожать западло, чай не дикая Мормонт с дикого острова.
Сударыня Савиньяк
Ленный рыцарь
Она наследовала как жена. Братья тут никакого отношения уже не имеют, пусть отцу и наследуют
Лиддль с гор
Межевой рыцарь
Но детей своих и замуж выйти она же не могла, как я понимаю? А после ее смерти что? Ищут хоть кого с каплей крови Дастинов, и он принимает фамилию Дастин? Или Старки себе землю забирают? Или Барбри тупо могла найти мужа и заявить что ее дети теперь Дастин по месту... эммм... жительства вдовы последнего лорда Курганов?
Мне кажется, что вопрос уходит на решение Старкам, те напрягают мейстера и хроники, и Лювин ищет наследника в других домах. Найдут, что семьдесят лет назад девушка из дома Дастин уехала в клан Вуллов в горах, выпишут оттуда представителя семьи Вуллов и сделают лордом.
FideroMrazio
Рекрут
В Вестеросе ситуация когда наследует супруг сама по себе редка, из тех кого мы знаем- это Бронн, Барбри и Донелла. Следовательно такая ситуация происходит только, когда нет абсолютно никаких родичей которые могут наследовать или претендовать на наследство.
Сударыня Савиньяк
Ленный рыцарь
Ну так о том и речь - те братья, ее братья, к ее мужу никакого отношения не имеют
Сударыня Савиньяк
Ленный рыцарь
Она может выбрать наследника из близких родичей, если они есть. А если их нет, то да, вопрос консенсусный, по родичам и будут искать. Ну, или этот род прервется, а замок и земли отдадут другому, кого надо уважить
William Butcher
Без права писать
Если Барбри не является урождённой Дастин, если она не родила детей с этой фамилией, если не осталось больше никаких Дастинов, то вопрос с ней решится однозначно : она может управлять бывшими землями Дастинов до своей смерти (только управлять, а не владеть и распоряжаться. В юриспруденции полная собственность подразумевает владение, пользование и распоряжение). После её смерти (хотя по-факту род Дастинов после смерти её мужа уже мёртв) земли Дастинов перейдут либо грандлорду, либо будут переданы одному из соседних с Дастинами вассалов (хотя самый многоземельный род вассальных Старкам землевладельцев Болтонов тоже уничтожен под корень).
Сударыня Савиньяк
Ленный рыцарь
А источники вестеросской юриспруденции вы где взяли?
William Butcher
Без права писать
Не вестеросской. Это обычная объективная реальность : что такое собственность ? Это когда человек может владеть, пользоваться и распоряжаться.
Что из этого может Барбри ? Она владеет этими землями и замком ? Непонятно (это как Оленна, после смерти всех Тиреллов непонятно владеет или нет Простором и Вышесадом). Пользуется и управляет - это безусловно. Распоряжается (может передать в наследство) - вот это точно нет без ведома грандлордов Севера, решать после её смерти кто будет владеть, пользоваться и распоряжаться этими землями и замком теперь в ведении грандлордов Севера.
Сударыня Савиньяк
Ленный рыцарь
А нужно судить с вестеросской, а не объективно-реальной
Это вы сейчас придумали. На момент повествования она полноправная глава дома. И на местности лорды тоже могут так или иначе, консенсусно или нет, назначать себе наследников. Или не-могут аки Зяблик, которому этого наследника назначили