assec
Знаменосец
Как найдете в книге "Селису Баратеон", сообщите.Как так? Сначала ведь она была женой лорда ДК, значит, должна была быть Баратеон?
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияКак найдете в книге "Селису Баратеон", сообщите.Как так? Сначала ведь она была женой лорда ДК, значит, должна была быть Баратеон?
Не всегда. ЕМНИП, Мартин говорил, что благородные дамы могут сами выбирать обращение к себе. Если семья жены более влиятельна, благороднее и т.д., то выбор очевиден. Дженна Ланннистер, а не Дженна Фрей яркий тому пример.Жена лорда - берешь его фамилию.
По отношению к Селисе Мартин использует сразу два варианта, но стоит отметить, что Станнис был первоначально лордом. В то время как жены принцев и королей никогда не берут их фамилию...А королевой Селиса стала только после смерти Роберта, значит, вернула девичью фамилию?
Ну тут Флоренты явно мимо кассыЕсли семья жены более влиятельна, благороднее
А это, кстати, интересный вопрос - кем был Станнис на момент свадьбы с Селисой. Ну то есть, если он женился после рождения Джоффа, тут все понятно - просто лорд ДК, а если до - он же кроме всего ещё и братовым наследником был, по идее... Может, эта фигня с "жена не берет фамилию мужа" на всех наследников престола распространяется?что Станнис был первоначально лордом
Жена в Вестеросе редко берет фамилию мужа. Кейтлин Старк - один из очень немногих примеров.жена не берет фамилию мужа
Это смотря с какой ноги встал дедушка.Сложно понять, с чем это связано.
Мне приятнее думать, что у них там феодальная демократия )) И вообще культура без примата письменности. У нас-то как? Как записали - так и истина. Кто ты? Вот паспорт, там всё записано. А там нет ни паспортов, ни записей в ЗАГСе, ничего. Ну есть летописи, есть какие-то родословные книги - но они не считаются важней того, что скажешь о себе ты сам и твоя семья. Они если и считаются истиной - так только о покойниках, которые уже ничего не возразят. Есть какой-то консенсус внутри дворянства, но оооочень неформализованный. И как всякая устная традиция - изменчивый.Это смотря с какой ноги встал дедушка.
Да, да на этом форуме есть целая ветка про ляпы МартинаСовсем наоборот: всё очень логично, взаимообусловлено, и тщательно продумано.
ИМХО, королевы (а Селису в книгах мы встречаем королевой, поскольку ее муж назвал себя королем) в Вестеросе имеют фамилию своего Дома, как в реале средневековой Европы королевы значились как Анна Австрийская, Изабелла Французская, Маргарита Анжуйская.Из сохранивших же фамилию, кроме вышеупомянутых, вспоминается разве что Маргери Тирелл, но так и все три ее мужа королями были.
А естьочень старалась стать настоящей северянкой
это понятно. не понятны две вещи:ИМХО, королевы (а Селису в книгах мы встречаем королевой, поскольку ее муж назвал себя королем) в Вестеросе имеют фамилию своего Дома, как в реале средневековой Европы королевы значились как Анна Австрийская, Изабелла Французская, Маргарита Анжуйская.
в Вестеросе имеют фамилию своего Дома, как в реале средневековой Европы королевы значились как Анна Австрийская, Изабелла Французская, Маргарита Анжуйская.
Статус то у нее - жена наследного принца. А вот если бы она вышла за Бейлора Хайтауэра, то ее именовали бы, полагаю, "молодая леди Хайтауэр"А как же Элия Дорнийская?
Она никогда не называлась Баратеон, даже задолго до того, как муж объявил себя королем.ИМХО, королевы (а Селису в книгах мы встречаем королевой, поскольку ее муж назвал себя королем)
А какой смысл в этом вопросе? Ведь всё это не записывается! Важно только, как ее устно называли. Нет никакой процедуры взятия или смены фамилии, есть только устные традиции. Селису никогда не называли Баратеон, потому что... не возникло такой привычки. Это всё очень нежестко. Паспортов и загсов нет, потому как кого лорды называют - так и есть, и некоторых, как ту же Кэт, называют то так, то эдак. Смотря где, смотря кто. На Севере она Кэт Старк, на Юге она Кэтлин Талли.то есть по идее она должна была взять фамилию мужа. получается, что когда ее муж стал королем, она назад взяла девичью фамилию?
Обычно в тексте ПЛИО жену Станниса называют Селисой, или леди Селисой, или королевой Селисой. Упоминание этой дамы с фамилией я обнаружила только в двух случаяхОна никогда не называлась Баратеон, даже задолго до того, как муж объявил себя королем.
— Только дурак и мог лечь в постель с Селисой Флорент. (Мизинец)
А вот в Словаре она упоминается как Селиса из Дома Флорентов, т.е. как урожденная Флорент.Джон подозревал, что Селисе Баратеон эти три девушки понравятся больше, чем Вель.
Станнис уже не был наследником Роберта. Как мы знаем, на свадьбе Станниса и Селисы был зачат Эдрик Шторм, по данным Энциклопедии он родился в 288 г. от З.Э.. Джоффри же родился в 286 г., т.е. Селиса выходила замуж за лорда Драконьего камня и только.когда Селиса выходила замуж за Станниса, он еще не был королем и не факт даже что все еще был наследником Роберта
то есть однозначно должна была взять фамилию мужа.Станнис уже не был наследником Роберта. Как мы знаем, на свадьбе Станниса и Селисы был зачат Эдрик Шторм, по данным Энциклопедии он родился в 288 г. от З.Э.. Джоффри же родился в 286 г., т.е. Селиса выходила замуж за лорда Драконьего камня и только.
Леди Лал обнаружила в книгах Селису Баратеон, зря Вы иронизировалиКак найдете в книге "Селису Баратеон", сообщите.
LaL, нашла еще одно упоминание Селисы Баратеон, тоже в главе ДжонаДжон подозревал, что Селисе Баратеон эти три девушки понравятся больше, чем Вель.
Селиса Баратеон, вопреки всем разговорам о собственном замке, не спешила покинуть благоустроенный Черный Замок ради мрачной Твердыни Ночи.