Rex
Призрак (гость)
а можно цитату где говорится что он читал ТОЛЬКО худлит?и чтения художественной литературы?
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрацияа можно цитату где говорится что он читал ТОЛЬКО худлит?и чтения художественной литературы?
Про кровь и трупы были отговорки, на самом деле Сэм отказывался ехать в Цитадель из-за отца. Я уже неоднократно это писала, поэтому знаю, что повторять бесполезно , но никак не пойму, почему никто не хочет прочитать этот разговор в ПОВ Сэма ? Там же ясно видно, что у него не мелькает ни единой мысли о крови и трупах, это только слова, произнесенные вслух для Джона, а мысли его только об отце и об эпизоде с приковыванием цепями в подземелье. Он говорит Джону одно, а думает при этом совершенно другое. То же самое было, когда Сэм после разговора с Джоном пришел жаловаться к мейстеру Эймону - ни слова о боязни крови и трупов, а только о страхе перед тем, что сделает отец, узнав, что Сэм его ослушался.Сэм так хотел получать знания и помогать живым существам, что когда его друг Джон Сноу решил исполнить его желание и послал его в Цитадель, то Сэм сразу же захныкал, что боится трупов, крови и вообще "нихачу-нибуду". Так что не катит.
Как Вы можете в этом сомневаться, ведь сказано же было в книге, что Сэм прочитал всю библиотеку отца, а в Вестеросе каждому известно, что она состоит исключительно из любовных романов !а можно цитату где говорится что он читал ТОЛЬКО худлит?
Сэм боится крови и это факт. Вы же не будете доказывать обратное?Про кровь и трупы были отговорки, на самом деле Сэм отказывался ехать в Цитадель из-за отца.
Конечно, не отменяет , но речь шла вовсе не об этом, а о том, что не это было настоящей причиной попыток Сэма уклониться от поездки. Боялся-не боялся крови, а отказывался он плыть в Старомест не из-за этого, а из страха перед отцом. Да и вообще, вся эта боязнь крови и трупов сильно преувеличена на данном этапе - что, Сэм во время своих приключений за Стеной ни крови, ни трупов ни разу не видел? Да даже перед этим несчастным разговором с Джоном ворон ему ладонь до крови расклевал, и что? Ну, сперва поплохело ему немножко, а потом сидел и преспокойно кровь из ладони высасывал во время разговора. Он становится лучше. Но, повторюсь, речь шла не об этом.Страх перед отцом, никак не отменяет того факта, что Сэм боялся крови.
Разве что-то другое может быть у "тупого солдафона", и как еще Рендилла здесь описывали, в полном соответствии с книгой?Как Вы можете в этом сомневаться, ведь сказано же было в книге, что Сэм прочитал всю библиотеку отца, а в Вестеросе каждому известно, что она состоит исключительно из любовных романов !
Конечно не эта.а о том, что не это
Просто он боялся оказаться не на высоте и делился с Джоном сомнениями. Я не заметила, чтобы он категорически отказывался.Сэму нужна была отговорка, он и стал цепляться за все,
Правильно, а почему ему была нужна отговорка ? Потому что на самом деле он отказывался из страха перед отцом, просто не хотел признаться в этом Джону (хотя под конец всё же сказал). А тут пишут, что эти отговорки показывают, что на самом деле Сэм быть мейстером вовсе не хотел. Да не это они показывают, а то, что страх Сэма перед отцом так велик, что он до сих пор боится его ослушаться.Сэму нужна была отговорка, он и стал цепляться за все, что первое пришло в голову.
Просто позиция оппонентов базируется на том, что нет в книге фактов, которые бы подтверждали ваш тезис о желании Сэма быть мейстером. А дальше все идет по наклонной. Чем больше доказывается, что Сэм мечтал поехать в Цитадель, что ему там было бы лучше, что он стал бы мейстером или даже архимейстером и принес бы пользу всему Вестеросу, тем больше вопрос это вызывает у тех, кто читал книгу и не нашел там никаких намеков на это.Правильно, а почему ему была нужна отговорка ? Потому что на самом деле он отказывался из страха перед отцом, просто не хотел признаться в этом Джону (хотя под конец всё же сказал). А тут пишут, что эти отговорки показывают, что на самом деле Сэм быть мейстером вовсе не хотел. Да не это они показывают, а то, что страх Сэма перед отцом так велик, что он до сих пор боится его ослушаться.
Он говорил об этом с отцом - это факт из книги. Приехав в Цитадель, думал, что ему надо было сбежать туда из дома, когда был мальчиком - тоже факт из книги. Не знаю, какие еще факты нужны оппонентам. Стал бы Сэм мейстером\архимейстером или не стал, хорошим или плохим - это совершенно другой вопрос, и наши позиции по этому вопросу действительно базируются не на фактах, а на мнениях и различном восприятии персонажа. А вот желание в детском возрасте поехать учиться в Цитадель является фактом, о котором написано в книге. Написано словами.Просто позиция оппонентов базируется на том, что нет в книге фактов, которые бы подтверждали ваш тезис о желании Сэма быть мейстером.
На сколько серьезен был Сэм исходя из самой личности Сэма?Он говорил об этом с отцом - это факт из книги.
Это он думал когда уже стал взрослым, пережил серьезные испытания и оказался непосредственно в Цитадели.Приехав в Цитадель, думал, что ему надо было сбежать туда из дома, когда был мальчиком
Написаны и даже словами, но контекст в котором эти слова звучат, весьма не однозначен.А вот желание в детском возрасте поехать учиться в Цитадель является фактом, о котором написано в книге. Написано словами.
Это говорит о том что с порядком и законом в Просторе есть нелады,и многие лорды занимаются самоуправством при покрытии своих сюзеренов за свою лояльность к ним.Говорите в Просторе цивилизация ?Несомненно есть,но господа какие у них то нравы и порядки-то.Конечно, не отменяет , но речь шла вовсе не об этом, а о том, что не это было настоящей причиной попыток Сэма уклониться от поездки. Боялся-не боялся крови, а отказывался он плыть в Старомест не из-за этого, а из страха перед отцом. Да и вообще, вся эта боязнь крови и трупов сильно преувеличена на данном этапе - что, Сэм во время своих приключений за Стеной ни крови, ни трупов ни разу не видел? Да даже перед этим несчастным разговором с Джоном ворон ему ладонь до крови расклевал, и что? Ну, сперва поплохело ему немножко, а потом сидел и преспокойно кровь из ладони высасывал во время разговора. Он становится лучше. Но, повторюсь, речь шла не об этом.
Если не хотел этого, зачем заговорил с отцом? Просто поупражняться в риторике? Да у него небось месяц ушел на то, чтобы набраться храбрости вообще обратиться к отцу с такой просьбой. Не стал бы он этого делать, если не хотел.Детям свойственно много чего говорить и не все, что говорят дети, действительно означает их желания.
Получается, что Сэм очень боялся отца и даже на Стене после всех испытаний, не смел ослушаться его запретов на учебу в Цитадели, но при этом страха перед отцом не хватало на то, чтобы освоить базовый набор тех знаний, которые от него требовалось.Если не хотел этого, зачем заговорил с отцом? Просто поупражняться в риторике? Да у него небось месяц ушел на то, чтобы набраться храбрости вообще обратиться к отцу с такой просьбой. Не стал бы он этого делать, если не хотел.
Ой, ужас как надоело . Вы же сами понимаете, как это бывает: вроде тебе ответили, как-то неловко совсем уж оставлять без ответа . В результате получается какая-то вялая дискуссия, типа "я этого в тексте не вижу" - "а я вижу" - "а я не вижу" и так далее . В общем, может быть в следующих книгах (я всё еще не теряю надежды на следующие книги ) узнаем, удачно ли пошло обучение Сэма на мейстера.мне уже надоело, думаю вам тоже
Ну вот и я себя постоянно ловлю на аналогичной мысли.Вы же сами понимаете, как это бывает:
Интересно кто будет в роли короля стервятника?- Юный гриф или Вороний глаз?Тем временем путь самозванцу внезапно перерезал лорд Сэмвелл Тарли из Рогова Холма с несколькими тысячами рыцарей и лучников. В последовавшей кровавой битве он доказал, что не зря зовется Свирепым Сэмом,
Не имел, но разговор наш о принуждении, о том, как методично уничтожается личность.Он его тогда имел?
Библиотека скорее всего семейная вроде винтерфелльской. Тарли - род довольно древний. Книг наверное немало и они наверняка разные)Разве что-то другое может быть у "тупого солдафона", и как еще Рендилла здесь описывали, в полном соответствии с книгой?
Откуда у него что приличное в библиотеке? Небось, сплошные описания похождений пиратов в лиссенийском борделе