Сезон 8 Общие впечатления от 8-го сезона

[Марш]

Да чуть выше спор был на 2-3 страницы)) ну или в соседней теме... Если в общем, то потому что "нам на это намекали, но не показали, поэтому сериал фуфуфу" там помимо этой парочки - жажда ещё пачки любовных историй))

Странный спор, да
Не то, чтобы намекали, открыто несколько раз показали: Бейлиш хочет поиметь Сансу. Столь же открыто показали, что Санса не хочет быть поиметой Бейлишем ещё раз, в ещё одном смысле

 

[Аня95]

последние сезоны сильно просели в прорисовке персонажей, но в целом по сериалу поставила бы 7. Так или иначе все важные линии завершены, большинство ружей выстрелило в нужном месте.

Fleur-de-Liss так Вы все же признаете, что последние сезоны были хуже?
А линия ходоков тоже завершена на ваш взгляд?
а про Брана вас удовлетворила концовка? нет вопросов?
а в 3 серии вам всё кажется логичным? нет к ней вопросов?
А сумасшествие Дэни на Ваш взгляд показано достоверно, не надо было немного больше показать как ей становилось хуже?
Не считаете ли Вы что скомкана концовка сериала по сравнению с шестью первыми сезонами?
Не считаете ли Вы, что в 8 сезоне больше уделено время снятию красивых сцен, а не логическому развитию сюжета и логическим, а не нелепым действиям персонажей (тот же Варис)?

А то Вы обще пишите, и все про ожидания чьи-то. А Вы что ждали от окончания сериала? какие у Вас были чаяния?

 

[Fon Kratter]

чисто технически его жена подушкой придушила.

Ну это уж потом было. Кхал Дрого оказался при смерти/умер из-за того, что, по сути, наплевал на своё лечение. Мейега его лечила вполне себе честно, а он - режим не соблюдал, покой себе не обеспечил и т. п. Почему? Да потому, что знал, что кхал всегда должен демонстрировать силу и власть. Он по опыту жизни в кхалассаре видел, что самодостаточный лидер - сильнее, чем тот, кто постоянно слушает чьи-то советы. Дрого привык, что если не очень сильно болит, то - скоро пройдёт. Заживёт, как на собачке! Что будет, если при не соблюдать диету, зная, что у тебя нехилый гастрит? Правильно - дождёшься обострения и поедешь в стационар. В общем, - Дрого не слушал рекомендаций и потому умер. Вероятнее всего, - от сепсиса. Последующая его растительная жизнь (после обряда мейеги) - не жизнь. У него не было ни разума, ни памяти. Дени задушила человека-растение. Дейнерис тоже не слушала рекомендаций своих советников. По своему опыту она решила, что когда она принимает чьи-то рекомендации - это приводит или к неудачам и большим потерям, или - вовсе к поражениям. И тогда, в соответствии с последними "напутствиями" Оленны Тирелл и Миссандеи , ("Будь драконом!", "Дракарис") пошла по пути тотального террора, всеобщего запугивания. Дрогон - приручённое животное, послушное орудие в её руках, - оказался где-то, даже, умнее своей хозяйки, когда расплавил Железный Трон (её идею-фикс) и не тронул её убийцу - Джона.

 

[falcon 88]

Что-то у многих бомбит, но что эти фаны еще ожидали? Победу Ланнистеров? Победу безумной фюрерши Дени, с намерением захватить весь мир? Победу ходоков? Финал самый лучший, каким должен был быть.

Лучший сезон, лучший финал. Ходоки, Ланнистеры и Таргариены повержены, зло наказано. Добро победило, Старки победили. Так и должно было кончится и в книгах будет такой же конец.

 

[Lady from Lannisport]

Столь же открыто показали, что Санса не хочет быть поиметой Бейлишем ещё раз, в ещё одном смысле

Нет, она сначала сама не знала хочет или не хочет. В конце шестого сезона.
А Бейлиш с конца шестого по конец седьмого сезона сю дорогу думал так: "Хочешь? Хочешь? Я точно знаю - хочешь. Я точно знаю - хочешь. Хочешь, но молчишь" Потом ему чисто конкретно отказали

 

[TianaDi]

Что-то у многих бомбит, но что эти фаны еще ожидали? Победу Ланнистеров? Победу безумной фюрерши Дени, с намерением захватить весь мир? Победу ходоков? Финал самый лучший, каким должен был быть.

Лучший сезон, лучший финал. Ходоки, Ланнистеры и Таргариены повержены, зло наказано. Добро победило, Старки победили. Так и должно было кончится и в книгах будет такой же конец.

Дело не в том, как сериал закончился, а в том, как нам это показали. Никакой логики, ни одного ответа на вопросы, которые многие ждали с выхода первого сезона ( о Ходоках, к примеру, так ничего и не обьяснили, кто, зачем, почему ), абсолютно глупые сливы персонажей и мои любимые «вау-моменты» - ДиДы решили забить на здравый смысл, что бы просто всех шокировать «неожиданным» поворотом. Им это удалось, о сериале еще дооолго будут говорить, а в каком ключе - видимо им это и не важно совсем.
Старки увы уже не те Старки и совсем не добро.

 

[Белая гавань]

Ночной Дозор напрямую зависел от лордов и в плане продовольствия, и оружия, и пополнения людьми. Дозорные не женятся, не имеют личных земель, благосостояние на нуле,

Благосостояние на нуле, потому что одичалые регулярно совершали набеги на живущих в Даре крестьян и в конце концов всех разогнали. Люди просто ушли, потому что когда у тебя то и дело угоняют скот и крадут дочерей, жить становится невмоготу. Бордель в Кротовом городке продержался дольше всех.
Если одичалых как-то дисциплинировать, ассимилировать и воспитать должным образом, иными словами превратить в собственных крестьян, живущих на землях НД, то и благосостояние вполне можно поднять. Мастеровых людей (кузнецов, ремесленников) придется заводить своих, но и это вполне реально. Особенно будет реально, если на югах начнется новая междуусобная заварушка, и люди побегут от войны.

добровольно в холод и под стрелы одичалых пойдет или дурак, или идиот совершенно оголтелый романтик.

Не будет там воинствующих одичалых, потому что их осталось сотни три от силы, и в основном это дети. Даже женщин в последних кадрах мало. А дети материал податливый, детей можно воспитать в нужном ключе.

Поэтому НД - это таки место для ссылки преступников, изменников, бастардов, четвертых-пятых сыновей, неугодных наследников.

Так надо, стало быть, полагать, что все эти преступники, изменники, бастарды и прочие... - вот весь этот сброд повесят на шею одного благородного Джона? Боюсь, не выдержит его шея. Задозорят бедного Джона, выберут нового ЛК из своих и скоро под боком у Сансы окажется организованная преступная группировка, состоящая из насильников и убийц. Оно ей надо? Северу это надо? Так может лучше поддержать реформы Джона и сохранить спокойствие.

Они могут себя кормить, если на Севере растает вечная мерзлота. Но и в этом случае, речь может быть не о Дозоре в его прежнем облике, а, скорее о королевстве "одичалых". Но ставлю золотого дракона против серебряного оленя, что как только это государство оформится, а Винтерфелл наберет силу, начнется война потомков Сансы за присоединение Застенья, а потомков Джона - за независимость.

Там вроде как обещали глобальное изменение климата, чуть ли не вечное лето. Впрочем, регулярная смена сезонов тоже нормально.
У фанатов Сансы прошу прощения, но потомков у неё не будет. Как по мне, Санса была задумана Мартином как прообраз королевы Елизаветы (тоже рыжая была, между прочим), которая всю жизнь выбирала женихов, однако так и осталась девственницей. Потому что более всего на свете любила власть, и ни с кем не хотела её делить. Санса уже вышла замуж за Север, другого мужа у неё не будет.
А когда королева Елизавета умерла, её люди поехали присягать шотландскому королю, сыну Марии Стюард, потому как тот оказался самым близким по крови родственником Тюдоров (намекаю на Джона и его потомков, ага)

А как в Застенье с сельхозом? Потенциал есть? То есть, есть ли смысл завоевать при сохранении консервативного средневековья?

Вообще-то у Мартина там даже яблони растут, в книге точно упоминаются.
А еще там есть подземные геотермальные источники.

И если сейчас внезапно НД отменяется, дозорные плюют на клятвы, заводят семьи и создают свое королевство - к ним, полагаю, тут же отправились бы армии южных лордов - от Старков до Баратеонов. А с юга Стена не защищена.

Южные лорды НЕ отправились на север даже когда опасность в виде иных угрожала всему Вестеросу и нужно было биться за живых. Так какое им дело до мирного застенья, если оно их не трогает.
Кому, скажите, есть дело до Севера? Дорнийский принц что ли пойдет на Север? Что он там забыл? Новоявленному Баратеону и без Севера будет чем заняться в своих владениях, ему хотя бы свой-то удел удержать, не выронить из рук ненароком.
С новоявленным лордом Хайгардена примерно то же самое. Простор обезлюдел (слова Давоса), даже безупречным предлагали организовать там собственное поселение. Так что в ближайшее годы и бастардам, и пятым-шестым сыновьям вряд ли придется валить на Стену в поисках смысла жизни.
А ссылать на стену преступников - это крайне плохая идея. Северу стоит сопротивляться всеми силами.

 

[falcon 88]

ело не в том, как сериал закончился, а в том, как нам это показали.

Многие недочеты не заметили бы, если бы на трон сел понравившийся фанам персонаж.

Старки увы уже не те Старки и совсем не добро.

Старки, не святые, но по сравнению с остальными более чем положительные персы. Септы не взрывали, города не сжигали, пленных не резали.

 

[Nofret]

Старки увы уже не те Старки и совсем не добро.

Просто дети выросли. Выросли пройдя через очень многое. И стали куда хитрее и безжалостнее, но в чернуху то совершенно не скатились. Странновато, что их стали к злодеям относить.
А тех, кто был добро-добро, во всей истории можно по пальцам пересчитать.

 

[TianaDi]

Многие недочеты не заметили бы, если бы на трон сел понравившийся фанам персонаж.

Кто-то может и не заметил бы и негодует по этому поводу, лично я готова смириться с безумием Дени и её последующей смерти от руки Джона, если бы это показали должным образом. А смерть Короля Ночи ДиДам никогда не прощу, убили кинжальчиком в печень, еще и не рассказали зачем он вообще шел на юг, собирал армию, кому собирался отомстить(и то, о мести мы узнали из интервью актера, в сериале об этом ни-ни).

Старки, не святые, но по сравнению с остальными более чем положительные персы. Септы не взрывали, города не сжигали, пленных не резали.

После слов Брана «А для чего я прошел весь этот путь?», Сансы, которая подложила брату свинью, что бы стать королевишной, Арья еще более-менее( но её слова Джону о семье, за которую она так топила, что бы потом уехать и никогда не навещать даже любимого брата, это просто ).

 

[Arashell]

Мои впечатления:
В целом, все неплохо шло до 5-ой серии, но мне не особо понравилось, что именно Арья убила Короля Ночи, все таки это честь должна была принадлежать Джону (Он Азор Ахай или кто??).
После 5-ой сериал пошел во тропе "Нутакое". Прям непокидало ощущение, как создатели торопились быстрей, быстрей все закончить. И в итоге очень многое слили.
Из забавного: когда-то в далеком 2011 или 2012 я участвовала в популярной худ-анкете по ПЛИО, и один из вопросов был "Кто буде в итоге на железном троне?"
По приколу нарисовала это:

Спойлер

Забавно, пальцем в небо

 

[Erebus]

Понравился прежде всего заложенный в финальном эпизоде идеологический посыл

Как уже выше высказывались, этот посыл заключался в "убивай, воруй, предавай и будь в шоколаде"?

Извините, не могли бы Вы пояснить, почему по Вашему мнению...или Вам так показалось..."Дени стала плохой"?

Дэйнерис «я не мой отец» Таргариен выпилила всё продовольствие и золото ещё в прошлом сезоне. Выпилила половину собственного народа, не военных, а обычных людей, после чего решила пойти дальше, хотя сама же говорила, что не хочет становится королевой пепла и всё это после сдачи города. Полностью уничтожила устройство всего города, который придётся восстанавливать. И на какие же средства это будет производится, если ещё при Роберте они попали в огромную яму долгов и только то и делали, что брали долг, чтобы выплатить старый долг?

Причём вся эта трансформация персонажа произошла буквально за пару серий, причём потом снова стала вроде как нормальная и снова любит Джона.

Мне кажется что Вы попадаете в ту же ловушку, что и "многие"...
Не нужно путать Мир и Мироустройство)
Мир - королества/страны, народы.
Мироустройство - богатые/бедные, классы, рабы, властьимущие и т.д. и т.п.
Поэтому для Мира Дэни была не опасна, а вот для Мироустройства да.

Мир — королевства и народы, мироустройство — бедные и богатые, классы и рабы, поэтому для Мира Дэни не была опасна.
Мир — народы, Дэни — не опасна.
Сожгла пол города без малейшего чувства сожаления, решила пойти со своим крестовым походом и на другие материки — для мира не опасна.
Гениально.

И мне вот интересно, в чём смысл правления, когда у тебя половина народа выкошено? Или она эту депопуляцию собиралась решать своими кастратами и оголтелыми беженцами с востока?

Этот спор конечно можно было бы продолжать, но это не имеет вообще никакого смысла, если уже СОЗДАТЕЛИ тебе уже на экране показали, что она безумна, жирным текстом объясняли это из своих уст, из уст Эмилии и других, но даже тут вы умудряетесь спорить с СОЗДАТЕЛЯМИ, пытаетесь что-то оправдать.

 

[xubuntu_user]

То есть это видимо какой то тотализатор кто с кем переспит?

Кто кого полюбит .

Дэйнерис «я не мой отец» Таргариен выпилила всё продовольствие и золото ещё в прошлом сезоне.

В данном конкретном случае это несправедливое обвинение, золото Тиррелов все-таки Джейме вывез вместе с примкнувшими Тарли. То есть попросту ограбили и тем заплатили долг ЖБ.
А Дени с дотраками атаковала уже хвост обоза, что в принципе не возбраняется законами войны.

 

[Erebus]

Предать свою королеву дважды, как вассал (а он вырос со Старками, он человек чести), и как любимый мужчина, кто он после этого?

Почему долг перед чужеземкой должен стоять выше других людей и семьи самого Джона? Их любовь вообще высосана из пальца, так тут ещё прямая угроза его семье и всему человечеству.

Семья, долг, честь. Семья на первом месте.

Он подавался как положительный персонаж, кто он после этого?

Герой, который принял груз ответственности на себя, отправился в изгнание за спасение мира (возможно даже второе спасение мира).

А тут, Тиря сказал, убей королеву. Сейчас, меч только поточу.

Джон конечно тоже сопля, сначала на его же глазах народ режут, а потом «я же люблю её!». И триггером тут была угроза его семье со стороны Дэйнерис, так что правильно всё сделал.

 

[Белая гавань]

Эти письма оказались тем самым многим, что сценаристы забыли. Писал, писал, его казнили - и все, ниточка оборвалась. Почему ни один из приглашенных на заседание Великого Совета не вспомнил о них, хотя бы на уровне : Мы тут подметное письмо с вороном получили, про то, что ДС - еще один Тарг. Мы конечно не верим, но нельзя ли кратенько обрисовать ситуацию ?

К сожалению, никто никаких подметных писем от Вариса не получил. Потому что в Вестеросе есть один волшебный мальчик, который всё видит, всё знает, и может вселяться сразу в сотню воронов одновременно. В общем, все эти варисовы вороны полетели либо в Валирию, либо на остров Наат, но только не туда, куда их посылал Варис.
Кстати, думаю, что с письмами Лианны из Башни Радости, в которых сообщалось, что она вышла замуж за принца Рейгара, очень счастлива и ждет ребенка случилось примерно то же самое, только этим занимался Кроворон.

 

[Erebus]

несправедливо, золото Тиррелов все-таки Джейме вывез вместе с примкнувшими Тарли. То есть попросту ограбили и тем заплатили долг ЖБ.
А Дени с дотраками атаковала уже хвост обоза, что в принципе не возбраняется законами войны.

Да какая разница кто и зачем вывез? Она могла просто после побоища себе на Драконий Камень всё отвезти, но нет, надо сжечь.

 

[xubuntu_user]

Забавно, пальцем в небо

а справа абстрактный садовник или кто-то имелся в виду ?

 

[-Лилу-]

Почему долг перед чужеземкой...

Если вы не понимаете, что такое вассальная клятва, то что можно с вами дальше обсуждать?

 

[xubuntu_user]

К сожалению, никто никаких подметных писем от Вариса не получил. Потому что в Вестеросе есть один волшебный мальчик, который всё видит, всё знает, и может вселяться сразу в сотню воронов одновременно. В общем, все эти варисовы вороны полетели либо в Валирию, либо на остров Наат, но только не туда, куда их посылал Варис.

Как же Варис об этом не подумал ? Ах да, он забыл.

 

[-Лилу-]

Мейега его лечила вполне себе честно, а он - режим не соблюдал, покой себе не обеспечил и т. п.

Вот мне тоже так показалось.
Дени ее казнила за последующие события, за обряд, приведший к смерти ее ребенка, и по сути, бесполезный.
Хотя, если верить свидетелям, Рейего был не жилец, ибо родился с драконьими генами. У него, помнится, были крылья и чешуя.