Сезон 8 Общие впечатления от 8-го сезона

Monika

Лорд
так понятно, но сценаристов можно было нанять и других, да и вроде везде пишут что hbo готов был дать любые деньги и снимать еще сезоны, но сами ДиДы отказались, сказали им и так хватит:(
Никогда бы НВО не сменили шоураннеров в процессе. Все доки на экранизацию ИП изначально подписывались под ДиД. Там сложный юридический механизм, я сейчас не буду на нём топтаться, но если обоих внезапно не понесут вперёд ногами, они начали и они же и закончат в рамках сроков и бюджета. Как закончат? Ну, вот так - каком. А НВО скажут что угодно, чтобы погладить свою аудиторию общественность, но к делу это отношения не имеет.
 

Threehead dragon

Оруженосец
Никогда бы НВО не сменили шоураннеров в процессе. Все доки на экранизацию ИП изначально подписывались под ДиД. Там сложный юридический механизм, я сейчас не буду на нём топтаться, но если обоих внезапно не понесут вперёд ногами, они начали и они же и закончат в рамках сроков и бюджета. Как закончат? Ну, вот так - каком. А НВО скажут что угодно, чтобы погладить свою аудиторию общественность, но к делу это отношения не имеет.
а зачем заменять? они боссы, да, но писать сценарий им самим не обязательно было. Ну а истины, как что там было, мы никогда не узнаем
 

petriv

Мастер-над-оружием
И поэтому коронация Сансы, возмутившая фандом аж до требований пересъемки финала, это фансервис. Логика :facepalm:
Поэтому по этому поводу петиции на полтора миллиона пишутся, ведь убийство Дейнерис "ничего истории не добавило". :facepalm:
Уже написал об этом. Сериал пересолил, пересолодил и всё такое. Это вызвало обратную реакцию. Поэтому тот факт, что вот зрителям не понравилось. Конечно не понравилось, так как пытались прямо в рот запихнуть.:envy:
 

Lorrena

Знаменосец
Уже написал об этом. Сериал пересолил, пересолодил и всё такое. Это вызвало обратную реакцию. Поэтому тот факт, что вот зрителям не понравилось. Конечно не понравилось, так как пытались прямо в рот запихнуть.:envy:
Создатели прекрасно знали, что снимают отнюдь не фансервис, а вы можете выдумывать всё, что вам угодно, и то, что "Время волков" отвергнутое за спойлерность название - фансервис, и смерть Серсеи - фансервис, и смерть Дейнерис с огромным агрессивным фандомом - фансервис, и вообще всё, что вам не нравится - фансервис.
Детский сад. :D
 

petriv

Мастер-над-оружием
после чего крыша сьезжает окончательно
Нормальность это соответствие нормам. Нарушение норм считалось во все времена ненормальным. Тем ироничнее, что в концовке оказывается что клятвопреступление, которое является ненормальным поведением, подается как пример нормальности. Свобода это рабство, война это мир. ;)

Это проблема финала не только Сансы, но и всех других героев. Это главная причина отчего финал так плохо воспринимается, несмотря на весь фансервис.

Здесь активно пытаются натянуть сову на глобус, что вот Санса вела себя как истинная северянка и всё такое. Но каким нормам она соответствует, какие идеалы представляет и т.д.? И в финале в этом смысле обезумели все - Джон, Тирион, Арья, Санса и даже Бриенна. :kissy: Это не говоря уже о лордах, которые выбрали королем мальчика-калеку. Собственно попытка навязать ту самую мораль двоемыслия, где свобода это рабство, а предательство это разумность и причина восприятия финала как фальши.

Тут еще интересный момент, что мораль леди, которую использовала Санса как раз предусматривает это самое двоемыслие и двойные стандарты и оттого это цвело и пахло в обсуждении Сансы всегда. Но теперь это адаптировано под финал сериала. :wth: :^)
Достаточно вспомнить знаменитый эпизод, где Санса выдумала себе как она целовала Пса. Тоесть, у Сансы есть этот самый талант чинить реальность под себя. Вот также реальность финала удобно починена, что добрая Санса спасла мир от безумной тиранши, которая пришла на Север, чтобы обидеть Старков и что она отстояла эту независимость.:proud: И Санса в это верит, ведь она к такому приучена, а поклонники с ней согласны. :annoyed:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Двоемыслие
«Ключевое слово здесь — белочёрный. Как и многие слова новояза, оно обладает двумя противоположными значениями. В применении к оппоненту оно означает привычку бесстыдно утверждать, что чёрное — это белое, вопреки очевидным фактам. В применении к члену партии — благонамеренную готовность назвать чёрное белым, если того требует партийная дисциплина. Но не только назвать: ещё и верить, что чёрное — это белое; больше того: знать, что чёрное — это белое, и забыть, что когда-то ты думал иначе. Для этого требуется непрерывная переделка прошлого, которую позволяет осуществлять система мышления, по сути охватывающая все остальные и именуемая на новоязе двоемыслием
 
Последнее редактирование:

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Особенность фансервиса в том, что без него можно обойтись. Вот без Брана-короля и коронации Сансы и даже Бриенны-главы гвардии история ничего не потеряет. Также как и убийство Дени и Серсеи как оно реализовано в сериале ничего истории не добавило.
Иными словами - обойтись без всего, что не нравится. Только...... получается, что это НЕ фансервис, если вам категорически не нравится такой поворот:D Вы знаете что, пройдитесь по темам типа "Впечатления от 8 сезона" и откроется вам, что большая часть фанатов финалом возмущены чуть меньше, чем полностью.;)
Сериал пересолил, пересолодил и всё такое. Это вызвало обратную реакцию.
Опять получается - не фансервис:)
 

chelios

Лорд
они же знали, что книг в ближайшем будущем не предвидится, они собираются снимать 8 сезонов, еще и серии сокращать. Могли уж развернуть историю на оставшиеся 4 сезона как полагается, со всеми интригами и сюжетными поворотами, у них был Дорн, Железные острова, могли и ЮГ ввести, он бы хоть огромную дыру закрыл в сюжете, противостояние Мизинца и Вариса шикарно бы вписалось. Четыре сезона достаточно, чтобы раскрыть новых персонажей, их мотивацию, стремления и т.д., а то к финалу, когда мир и события в нем должны были разрастись на весь Вестерос, они сжались в две локации:confused: Все что ДиДы сделали, так это тащили кучу персонажей до самого конца чисто ради фансервиса, когда половина должна была умереть давно:shifty::shifty:
Ага, и таким бы образом "Ветра" и "Мечты" превратились в новелизации последних сезонов "ИП". Не забываем, что у Мартина, помимо контракта с НВО, есть еще и обязательства перед издателем/издателями.
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Фансервис это то, что ничего не добавляет истории. Дело не в нравится или не нравится.
Сир, "фансервис" - это именно что ориентация на желания и ожидания основной части зрителей. Именно так, и никаки иначе. И с этой точки зрения финал ИП какой угодно, но не фансервисный.
 

petriv

Мастер-над-оружием
Сир, "фансервис" - это именно что ориентация на желания и ожидания основной части зрителей.
Про ожидания вам написал отдельно. Триумф Старков, наказание мерзкой Таргариенши и Ланнистерши. Как заказывали. Само определение фансервиса изначально касалось того, что в историю добавляют необязательных деталей, чтобы повысить её популярность. Самое распространенное это сексуализация женских героев. Сейчас это понятие расширилось в пользу угождения фанатам любым способом.
Вот идея Арагорна-Сансы и Арьи-Фродо из этой оперы. Для примера.

Приём в современном изобразительном искусстве с такой ключевой особенностью: включение в сюжетный ряд определённых сцен или ракурсов, которые не являются сюжетообразующими, но рассчитаны на определённый отклик у основной целевой аудитории с целью повышения заинтересованности и/или привлечения потенциальных зрителей. Также под категорию фансервиса попадают красочные боевые сцены, отсылки и пасхалки к другим аниме, манге, фильмам и т. д.

Если речь зашла про Дени о чем вы говорите, что это не фансервис, то сериал сознательно пихал ракурс в четвертой серии с Дени с расширенными глазами или кадр Дени с крыльями дракона как Люцифер в финале. Это тоже фансервис.

Другой яркий пример фансервиса в сериале это Джейме в серии с Пламенным Полем, где он скачет на приземлившуюся Дени с копьем. И т.д. В сериале можно многое найти на эту тему.:) А финальная серия состоит из фансервиса чуть ли не целиком.
 
Последнее редактирование:

petriv

Мастер-над-оружием
Пройдусь по нескольким ключевым моментам финала.
1. Убийство Дени. Ни на что не повлияло. Может дотраки устроят Вестеросу зерг раш? Может Безупречные начнут убивать Старков и Тириона? Может дракон начнет всё сжигать? Нет. Никаких последствий. Её убиство лишь преследует цель добавить истории скандальности, чтобы было что обсуждать после финала. Даже убийца Джон остался всё тем же человеком и он снова ничего не хочет, отправляясь на Север.
2. Коронация Брана. Единственный ход проистекающий из убийства Дени это коронация Брана. Может Бран-король несет какую-то смысловую нагрузку? Это Бринден Риверс, который решил отомстить всем и стать королем в новом теле или же сам Бран это зловещий Бог-император? Нет. Ничего не изменилось. Бран это просто Бран Старк. На его место можно было выбрать ту самую белую поняшку из предыдущей серии, которая встретилась Арье.
3. Тирион бросает брошь десницы и попадает в тюрьму. Может Тирион считает что власть это плохо или это как-то повлияет на его судьбу? Нет. Уже через двадцать минут Тирион снова десница. Никаких последствий.

Про Арью, Сансу и Бриенну вам уже писал. В том числе и в сообщении выше. Вот это вот отсутствие смысловой нагрузки и попытка угодить фанатам, пусть зачастую и неудачная, мной и названа фансервисом.
 

Threehead dragon

Оруженосец
Ага, и таким бы образом "Ветра" и "Мечты" превратились в новелизации последних сезонов "ИП". Не забываем, что у Мартина, помимо контракта с НВО, есть еще и обязательства перед издателем/издателями.
он же им все карты не раскрывал, только на этом форуме сотни теорий, ДиДы уж точно могли повернуть историю в любое русло (желательно, правда, не в ту в которую они повернули) и сделать ее максимально цельной и удобоваримой, но они повелись на фансервис и сама история пала в небытие
 

chelios

Лорд
он же им все карты не раскрывал, только на этом форуме сотни теорий, ДиДы уж точно могли повернуть историю в любое русло (желательно, правда, не в ту в которую они повернули) и сделать ее максимально цельной и удобоваримой, но они повелись на фансервис и сама история пала в небытие
Действительно, могли повернуть, но стали. Просто потому, что плохие рассказчики и я бы даже сказал ленивые.
Вот для оценки разницы в подходах взять хотя бы сериал "Во все тяжкие". В сюжете есть момент с падением на крышу дома Уолтера пиццы причем сплошной. Понимая, что это нужно как-то объяснить, иначе запишут это в ляп, Винс Гиллиган позже придумал в Альбукерке пиццерию, которая специально продает ненарезанную пиццу. Хотя сколько бы там дотошных людей обратили внимание (я от например точно бы не обратил). Не хочу сказать, что в "Во все тяжкие" идеальный сюжет без косяков, но там хотя бы старались люди. Здесь же ДиДы рассказывают, что Дейенерс оказывается забыла, что ДК - это возле КГ, а у Эурона большой флот и вообще у нее война с Серсеей. Или говорили: "ну мы думали, что народу понравится этот вот это поворот".
 

petriv

Мастер-над-оружием
И разве наша недавняя история не показала, что эволюция куда выигрышнее революции? Что не так-то?
А вы знаете какой главный принцип эволюции? Изменчивость и дарвинизм. Сильное живет, слабое умирает. Качества, которые выгодны закрепляются и наследуются.
И сравните это с ИП. Где гимн карликам, калекам и сломанным вещам. И девочкам, которые трусы не могут себе на жопу сами натянуть. Комнатным растениям, которых вот в этой теме называют реалистичными героями. Это антиэволюция, так как возникает тот самый вопрос. А какие ценности победили? Если Вестерос это символ предательства и нарушения клятв и жестокости к слабым и эти ценности закрепляться в геноме вестеросца, то не съедят ли вестеросцы сами себя? Вот по аналогии с этим в свое время Ланнистеров называли нежизнеспособной семьей, так как они как раз противоречат эволюции. Но финал такой же нежизнеспособный. Антиэволюционный.
Вот эта вот коронация Сансы не выглядит победой СИЛЬНОГО.
 

Lorrena

Знаменосец
Где гимн карликам, калекам и сломанным вещам.
Что вам не нравится в современных либеральных идеях? :offended: Только феминизм можно везде пихать?

И девочкам, которые трусы не могут себе на жопу сами натянуть.
Простите, смысл вашей метафоры от меня ускользает. Какие девочки? Чьи трусы? Где жопа? :offended:

Если Вестерос это символ предательства
Мне неведомо, откуда вы это взяли, в сериале такого не показывали и не подразумевали.
 

Иббениец

Знаменосец
А вы знаете какой главный принцип эволюции? Изменчивость и дарвинизм. Сильное живет, слабое умирает. Качества, которые выгодны закрепляются и наследуются.
В эволюции побеждает не "самый большой и сильный",- в противном случае самыми распространенными формами жизни на планете сейчас были бы динозавры, мамонты и гигантопитеки, - а самый приспособленный. Те качества, что проявили выжившие герои и оказались наиболее эволюционно востребованными. В отличие от...
 

petriv

Мастер-над-оружием
Те качества, что проявили выжившие герои и оказались наиболее эволюционно востребованными.
Какие качества? Мне нужно имя. :moustached: Это ведь главная проблема финала. Что победило? Ученые теряются в сомнениях и строят гипотезы.
 

Иббениец

Знаменосец
Какие качества? Мне нужно имя.
Бран тот же самый. Его способности как ТГВ оказались более эволюционно востребованными, нежели драконы и неопалимость Дейнерис. Также как и модель поведения выбранная Сансой, оказалась более эволюционно оправданной, нежели у той же Дейнерис.
 
Последнее редактирование модератором:

petriv

Мастер-над-оружием
Его способности как ТГВ оказались более эволюционно востребованными
И как это проявилось? Проблема в том, что сериал у нас был не про Брана и про Сансу, где нам показывали как их способности им помогают выживать и становиться сильнее. :)
Также как и модель поведения выбранная Сансой, оказалась более эволюционно оправданной, нежели у той же Дейнерис.
Вы имеете ввиду, что она пришла на всё готовое? Вот Старков в финале сравнивают с шакалами. В смысле с поедателями падали. Вот падальщик жрет тушки мертвых животных. Они умерли от болезней, старости или в сражении с другими животными. Заслуги падальщика в этом нет. Единственное что у него есть это не брезгливость к подобной пище.
 

petriv

Мастер-над-оружием
Санса бредила троном, властью и желанием быть королевной всея Вестероссии ещё с самого раннего детства первого сезона. Она была ужасно недовольна в первом сезоне, когда Эддард решил увезти её обратно в Винтерфелл и выдать замуж за кого-то простого лорда вместо короля. Во время битвы на Черноводной Сандор Клиган предлагал Сансе сбежать, но та предпочла остаться и стать женой малолетнего маньяка, убившего её отца и множество северян, и всё ради того, чтобы стать королевой. Пёс в s08/04 сказал Сансе: "Уехала бы со мной, и ничего этого бы не случилось, ни Мизинца, ни Рамси, ничего", "Без Мизинца, Рамси и прочего, я бы так и осталась пташкой". То есть, она даже не жалела, что с ней случилось. Наверное, страдала стокгольмским синдромом. И конечно же, у неё были "хорошие учителя": Серсея, Джоффри, Мизинец, Рамси. Такие уж точно плохому не научат :rolleyes:.
Это было предсказано. Знаки были везде, но вы их отказывались замечать. :not guilty: :sneaky:
 
Сверху