Сюжеты Вестерос во время и после короля Брана: что будет дальше?

[ddv]

хм.

и в саге, и в сериале есть наглядные примеры. Можно взять шкуру, как Ходора. Или дать ножик кому-нибудь вовремя.

разве ТГВ может убивать ?

КН тоже так думал... А в доме Крастера Бран заходорил одного из дезертиров НД - болтонца, пока тот его нёс.

Он ведь не способен материально воздействовать на людей и тем более предметы.

сжить со свету - это материальное воздействие или нет?

он не может быть везде и всегда.

а ему это и не надо

 

[Белая гавань]

А зачем? Имхо восстановить или даже погуще развести богорощи на землях Пакта для ТГВ вполне достаточно. Ну максимум - обзавестись несколькими драконами, чтобы паслись там-сям для острастки особо буйных вассалов. Он же ещё и король теперь. Демократический

У Мартина один тиран сменяет другого, и каждый последующий в разы страшнее предыдущего.
Бран - это Большой Брат. Бедный Вестерос, у них 1984 наступил прямо в средневековье.
Может мне и показалось, но вроде как в последних кадрах меч "Длинный коготь" обзавелся красным глазом. У Бриндена Риверса глаза были красные без радужки, потому что он был альбиносом. В общем, Большой Брат следит за тобой...

 

[Белая гавань]

хм.
разве ТГВ может убивать ? Он ведь не способен материально воздействовать на людей и тем более предметы. Вселиться в какого-нибудь кабана и убить короля на охоте - возможно. Но он не может быть везде и всегда.

У Брана под рукой есть убийца-наёмник Бронн, который к Ванге не ходи будет запускать лапы в казну, и дабы получать индульгенции будет выполнять маленькие ответственные поручения своего повелителя

 

[ddv]

У Мартина один тиран сменяет другого, и каждый последующий в разы страшнее предыдущего.

И что, Роберт Баратеон был хуже Эйриса Второго? А Томмен хуже Джоффри? Извините, ваша версия слишком сомнительна.

Бран - это Большой Брат. Бедный Вестерос

Джейме бы с вами не согласился. Бран ведь мог и не допустить "я никогда не спал с рыцарем", но не стал вмешиваться и в итоге парочку завалило кирпичами немного позже. Он просто не стал их спасать - и разве это странно?

убийца-наёмник Бронн, который к Ванге не ходи будет запускать лапы в казну,

ему некогда - он уже новые бордели строит! А чем дальше, тем больше на это не будет времени

 

[xubuntu_user]

У Брана под рукой есть убийца-наёмник Бронн

Бронн разжиреет на хайгарденских харчах, ему только и дела, что заниматься этим. Наоборот, проще Брана прирезать, чтобы не приставал. Кто он ему ? Это Тирион ему лорда дал, а не король. Который закатил глаза и сидит в интернете.

А в доме Крастера Бран заходорил одного из дезертиров НД - болтонца, пока тот его нёс.

Кто осведомлен о способностях Брана, тот может просто прийти к нему группой из нескольких человек.

 

[ddv]

Кто осведомлен о способностях Брана, тот может просто прийти к нему группой

тот даже не подумает так рисковать и будет верно служить королю-ТГВ, чтобы не погубить всю свою семью Ну а если найдутся отважные - тем лучше: будут наглядные экспонаты для остальных подданных. Как Харренхолл у Таргов

проще Брана прирезать, чтобы не приставал

"им не достать звёзды руками"(с) Даже КН не сдюжил, а уж презренным людишкам и подавно.

 

[Ассирэ]

Великий Бран, Всесильный, Всевидящий и Всезнающий, правящий тысячелетия .
А ведь жизнь древовидца не настолько безмятежна, как кажется. Он не может далеко и надолго углубляться в прошлое, ведь велик риск навсегда там остаться. Он не может сильно его менять, ведь от эффекта бабочки никто не застрахован. Он не может без опаски варговаться в разумных созданий, ведь всегда есть шанс получить в бубен от сильного ментально носителя и помяться самому. Когда он "уходит в себя" его тело физически беззащитно, а сам он далеко и проконтролировать его охрану не может.
И потом, чтобы предотвратить заговор, надо знать, куда смотреть. Древонет не имеет функции "важное за сегодня", не шлет автоматически предупреждения, и функции поиска по ключевым словам у него нет. Чтобы заметить готовящийся заговор, Брану придется просматривать рабочие будни всех мало-мальски подозрительных вассалов. Это время, силы и подозрительное отсутствие короля у дел. То есть, ему точно так же нужна стая "пташек" и мастер над шептунами, которые обрабатывали бы массив данных и концентрировали внимание короля конкретно на тех случаях где и правда что-то готовится.
Чтобы остановить атаку в лоб, достаточно устранить зачинщика. Но у него останутся родственники, которые уже не будут бить лоб, но вполне могут быть обижены таким поворотом дел. А как защититься от нанятого Безликого? От отравленной еды? От недобросовестного слуги, который спонтанно решит нажиться на ситуации? От собственного рыцаря, который просто в определенный момент решает пырнуть охраняемое тело ножом? (Эйрис передает привет этому треду)
Но даже при условии, что Бран, как заправская пифия, будет мониторить свое положение и мотаться расчищать себе путь и каждый камешек убирать с дороги, и может быть у него даже останется время подумать о государстве - как скоро ему это надоест? Бринден Риверс продержался чуть больше сотни лет и начал искать себе замену. Все-таки у человеческой психики тоже есть запас прочности.

 

[xubuntu_user]

тот даже не подумает так рисковать и будет верно служить королю-ТГВ, чтобы не погубить всю свою семью Ну а если найдутся отважные - тем лучше: будут наглядные экспонаты для остальных подданных. Как Харренхолл у Таргов

Харренхолл не магическими заклинаниями разрушен, а драконами.

Даже КН не сдюжил, а уж презренным людишкам и подавно.

Арья уплыла в Асшай

Почему предыдущий ТГВ прожил так долго ? Потому что сидел в пещере и не высовывался кроме как в виде воронов и камер на древах. А Бран открыт всем ветрам. И арбалетным болтам с ядом.

Древонет не имеет функции "важное за сегодня"

Вот-вот. Сам Бран тоже лукаво ответил Сэму, когда тот в конце 7-й серии 7 сезона спросил его, как он узнал, что ДС и Дени на пути в ВФ. И показал записку с ворона.

 

[ddv]

Когда он "уходит в себя" его тело физически беззащитно, а сам он далеко и проконтролировать его охрану не может.

а Боги зачем? Дар дают не для того, чтобы потом бросить носителя на произвол судьбы Например, его ещё до обучения предупреждали, что Винтерфелл захватят железяне. Просто он тогда ещё не был ТГВ. А теперь уже многому научен и продолжает совершенствовать скилл. А что касается давности - ну, вроде как КН был много тысяч лет тому назад сделан, но Бран это самолично видел в "кинохронике". Разве мало?

Я это к тому, что вероятные риски гринсиер может узнать как по запросу персонально, так и в виде предупреждения. Боги Дар абы-кому не дают

Но у него останутся родственники,

не факт Да и Тирион вроде не имеет претензий, хотя жив... пока.

А как защититься от нанятого Безликого? От отравленной еды? От недобросовестного слуги, который спонтанно решит нажиться на ситуации? От собственного рыцаря, который просто в определенный момент решает пырнуть охраняемое тело ножом?

смотри выше. "Сигнализация СБ - мы заранее известим вас о любых рисках!"(с)

как скоро ему это надоест? Бринден Риверс продержался чуть больше сотни лет и начал искать себе замену. Все-таки у человеческой психики тоже есть запас прочности.

верно. Предположим, через много лет Брану такое тоже может надоесть. Ну и какова вероятность, что он не найдёт себе достойного преемника из рождающихся гринсиеров?

Харренхолл не магическими заклинаниями разрушен, а драконами.

Хорошо, что от КН ничего не осталось - таки появится повод растерзать отважных дебилов, вручив им премию Дарвина.

А Бран открыт всем ветрам. И арбалетным болтам с ядом.

Даже странно, что известный нам стрелок предпочитает присутствовать в Малом совете и обсуждать строительство борделей, да? Видимо, не всем хочется совать голову в петлю. Жаль, вас там в Вестеросе нету - уж вы бы наверняка развернулись, показали бы там всем! Есть такой жанр фэнтези - "попаданцы". Может, вам фанфики писать попробовать, а?
Я понимаю, что название этой темы провоцирует, но для фанфиков таки есть отдельный раздел.

 

[Белая гавань]

Но даже при условии, что Бран, как заправская пифия, будет мониторить свое положение и мотаться расчищать себе путь и каждый камешек убирать с дороги, и может быть у него даже останется время подумать о государстве - как скоро ему это надоест? Бринден Риверс продержался чуть больше сотни лет и начал искать себе замену. Все-таки у человеческой психики тоже есть запас прочности.

Всё-таки мне кажется гос/политика Брана будет оч.сильно зависеть от того, удастся ли заворговать Дрогона, а это вопрос однако. Во-первых, Дрогон улетел далеко, а во-вторых оказался более разумным существом, чем просто животное.
Без дракона и без армии вся политика "ЖТ" запросто может свестись к формуле: "Берите себе суверенитета сколько хотите". Возможно де-юро та же Долина будет входить в состав 7 королевств, но по факту будет жить своей жизнью и все доходы оставлять в своём кармане. А потом Зяблика и Эдмура сменят более решительные товарищи и провозгласят себя королями.
Если считать Вестерос прототипом Европы, а Валирию - Римом, то всё сходится. Когда-то на территории Европы была Римская империя, но она таки-распалась на отдельные государства.

а Боги зачем? Дар дают не для того, чтобы потом бросить носителя на произвол судьбы Например, его ещё до обучения предупреждали, что Винтерфелл захватят железяне. Просто он тогда ещё не был ТГВ. А теперь уже многому научен и продолжает совершенствовать скилл. А что касается давности - ну, вроде как КН был много тысяч лет тому назад сделан, но Бран это самолично видел в "кинохронике". Разве мало?

Я это к тому, что вероятные риски гринсиер может узнать как по запросу персонально, так и в виде предупреждения. Боги Дар абы-кому не дают

Так-то оно так, но мнекаж юному Брану предупреждения не боги посылали, а Бринден Риверс персонально. А теперь Бран сам себе директор царь и бог в одном лице.

 

[Оллек]

Исходных сведений мало о зеленовидцах, без них можно напридумывать всё что угодно, хоть строительство железной дороги.

 

[xubuntu_user]

Даже странно, что известный нам стрелок предпочитает присутствовать в Малом совете и обсуждать строительство борделей, да? Видимо, не всем хочется совать голову в петлю. Жаль, вас там в Вестеросе нету - уж вы бы наверняка развернулись, показали бы там всем! Есть такой жанр фэнтези - "попаданцы". Может, вам фанфики писать попробовать, а?
Я понимаю, что название этой темы провоцирует, но для фанфиков таки есть отдельный раздел.

Фанфики нужно писать тем, кто думает, что индивидуалисту-древовидцу уготовано долгое и беспроблемное существование в общем доступе. Сиди он где-нибудь в секретной пещере, шансов выжить было бы значительно больше. Знай себе ворон с указами рассылай. Желательно с теми, которые исполнять будут. Потому что средств обеспечить выполнение силой нет.
Избранный король - это не то же самое, что наследник трехсотлетней монархии, сакральности у него немного. И при всяких спорных ситуациях всегда будет возникать идея о том, что как назначили, так и снимут.

 

[Фанат Торшера]

Мотивы действий могут разными, но в том, что оставшиеся лорды очень быстро решат, что централизованная власть им ничем не должна и они не должны ей, я уверен.
Могущество короля Брана несколько преувеличено. Да, он видит прошлое и может шантажировать скелетами в шкафах. И долго такое правление продлится ? Быть во всех местах одновременно он не может, своей армии у него нет, кроме золотых плащей в КГ. И в предыдущие времена войска были не королевскими, а Ланнистеров или Тиррелов. Телепатия и ясновидение бессильны против армии, которая физически возьмет КГ. При попытке вселиться в человека могут возникнуть сложности. Если даже Ходор сопротивлялся. В конце концов могут просто заказать Брана Безликим. И он, даже зная об этом, не сможет помешать. Поэтому такой король может быть просто номинальным сувереном, не пытаясь влезать в разборки между лордами. В его интересах как раз будет их разжигать. Но войны точно не послужат сбору урожая и торговле. Замкнутый круг.

Что касается устойчивости Сансы, то по-моему в Вестеросе нет института консортов для производства наследников и у нее есть два выхода - остаться одинокой, но полноправной королевой (типа Елизаветы Английской) с назначением наследника либо ввести понятие консорта и выйти замуж. Но если это лорд из северян, то наверняка найдется много возражающих - "почему не наш дом ? ". Опять возникает Долина или Речные земли как естественный союзник с неизбежным отпадением от центра.

Если бы в статье было написано хотя бы так, то я бы и спорить не стал. Я не удивлюсь, что человек, который написал эту статью хейтит сценаристов ИП за бред и отсутствие логики и одновременно с этим выдаёт такие пёрлы про северных лордов, которые не могут смириться с изгнанием Джона. Да Гловер, например, сам бы и отправил Джона куда подальше (что, кстати, он и сделал, только, как я уже замечал, писавший этот тескт сериал не смотрел).

 

[ddv]

Если считать Вестерос прототипом Европы, а Валирию - Римом, то всё сходится.

вот только Валирия слишком далеко. Аж за Ройной, посреди другого континента. А римская Италия была за Аппеннинским хребтом, рукой подать.

гос/политика Брана будет оч.сильно зависеть от того, удастся ли заворговать Дрогона, а это вопрос однако.

честно говоря, я бы предпочёл, чтобы он таки долетел до Кинвары побыстрее Так интереснее было бы, вы не находите? А в нашем случае что с Дрогоном, что без - всё упирается в способности ТГВ. По крайней мере на момент завершения сериала.

мнекаж юному Брану предупреждения не боги посылали, а Бринден Риверс персонально.

а одно другому мешает? Не Бринден же его с Даром родил

Фанфики нужно писать тем, кто думает, что индивидуалисту-древовидцу уготовано долгое и беспроблемное существование в общем доступе

вы не поверите, но в моей подписи такой мини-фанфик появился годы тому назад И как потом выяснилось, Бран действительно всех убрал с дороги и сел править. А теперь вы хотите новый прогноз? Вам одного кактуса не хватило?

средств обеспечить выполнение силой нет.

КН тоже так думал.

Избранный король - это не то же самое, что наследник трехсотлетней монархии, сакральности у него немного. И при всяких спорных ситуациях всегда будет возникать идея о том, что как назначили, так и снимут.

а вот это правда. Только не вся. Не упомянутая вами часть заключается в том, что у нашего короля сакральности - девать некуда: он ТГВ. И назначили его совсем не те, кто может обнаглеть до попыток снять "им не достать звёзды руками"(с)

В саге взятие чужой шкуры (именно человека) у одичалых - табу. Это ведь хуже изнасилования. Вы только представьте: вот собрался какой-нибудь грандлорд поднять мятеж против ТГВ, а тот его среди ночи цап за гнилую душонку и давай рассказывать: "щас я твою тушку выкину нафик в окно, предатель, а твою семью перебью на следующий день. И на этом для твоего рода всё закончится, а вашими землями будут править совсем другие люди. Более порядочные." А потом встаёт и в окно щучкой. В общем, трудно представить, что в условиях феодализма заходоривание окажется недостаточным. А ведь это лишь один из вариантов.

 

[xubuntu_user]

Вы только представьте: вот собрался какой-нибудь грандлорд поднять мятеж против ТГВ,

У ТГВ частота опроса мозгов грандлордов какова ? На это должно все его время уходить.
Проводить постоянное заходоривание всех достаточно сложно. Даже волк и сова сопротивляются, не говоря о более сложных, чем Ходор, личностях. Если всех грандлордов начать выкидывать из окон, то неизбежно возникнут вопросы об источнике. А о даре Брана известно как минимум Сэму, ДС, Сансе, Арье и его деснице. Из этих людей №№ 3 и 5 обладают врожденным свойством все разбалтывать. №1 сложит два и два и вполне может испугаться за свою жизнь и запастить шапочкой из фольги. №2 уже известен как убийца тиранов и по простоте душевной может вскочить на коня и прикатить в КГ, спросить братца, какого черта тут происходит.
И тайна постепенно станет секретом Полишинеля. Можно поступить по-другому - громко известить всех, что король неусыпно бдит и все видит. Многие не поверят и будут правы.

вы не поверите, но в моей подписи такой мини-фанфик появился годы тому назад

Я могу только снять шляпу перед этим, но то, что роль Брана будет не совсем обычной, как бы подразумевалось. Кто-то угадал, кто-то (как я ) не поверил в такое. Моим вариантом событий было то, что после смерти КН (которая тоже подразумевалась еще несколько сезонов назад) объективных причин сажать Брана(еслиб он уцелел) именно королем нет, он вполне мог бы стать неким духовным центром, главой вестеросского ЦРУ или как самое вероятное просто уйти в свою пещеру за Стеной, поскольку ты лучше всего защищен, когда о тебе никто не знает. Так думал я и ошибся, не угадал полета фантазии сценаристов. Признаю .

 

[ddv]

На это должно все его время уходить.

Да ну? В любой вечер обратился к СБ с молитвой, прося даровать видение о ближайшей грядущей опасности. И лёг спать. Ночью ознакомился в подробностях с грозящими проблемами и принялся принимать меры. Далее цикл повторяется. Чисто математически повторять придётся чем дальше - тем реже. Особенно если всякий раз публично извещать общественность, кого казнил и за что. Видения от СБ - это вам не хз что в пламени от Рглора

Проводить постоянное заходоривание всех достаточно сложно. Даже волк и сова сопротивляются, не говоря о более сложных, чем Ходор, личностях.

в саге даже менятель шкур без особых проблем брал человека, что уж про гринсиера говорить.

Если всех грандлордов начать выкидывать из окон

зачем всех? Только предателей. Очень оздоравливает электорат, поверьте

запастить шапочкой из фольги

не, в этом фэнтези-мире от заходоривания фольга не помогае

Многие не поверят и будут правы.

одна-две казни мятежников - и сомнения остальных развеются "как с белых вишен дым"(с) 146%

ы лучше всего защищен, когда о тебе никто не знает.

я с этим согласен. Но в сериальном Вестеросе теперь не осталось ДЛ, а старобожие в упадке - если срочно не принять какие-то меры, преемника-гринсиера на пост ТГВ доведётся ждать хз сколько. А его же научить ещё надо будет. Поэтому скрываться не вариант. Надо возрождать Пакт, обращать адептов побыстрее и побольше, пробовать размножаться (готов поспорить, что королю не составит сложности найти себе невесту, даже если он неходячий инвалид) и т.д. Пробовать всё что можно "for the wars to come"(с), заблаговременно.

 

[Fox Dat]

У Мартина один тиран сменяет другого, и каждый последующий в разы страшнее предыдущего.
Бран - это Большой Брат. Бедный Вестерос, у них 1984 наступил прямо в средневековье... В общем, Большой Брат следит за тобой...

Так туда все и идет - Бран все видит и все про всех знает. Он больше не король, как король в классическом смысле, то есть не руководит - для этого есть совет, а Бран выступает вроде всезнающего и всевидящего арбитра.
На словах это все очень хорошо звучит, а по факту тоталитарное полицейское государство с постоянной слежкой над всеми. Большой Бран следит за тобой!

Вы только представьте: вот собрался какой-нибудь грандлорд поднять мятеж против ТГВ, а тот его среди ночи цап за гнилую душонку и давай рассказывать: "щас я твою тушку выкину нафик в окно, предатель, а твою семью перебью на следующий день. И на этом для твоего рода всё закончится, а вашими землями будут править совсем другие люди. Более порядочные." А потом встаёт и в окно щучкой.

А если еще и Бран будет вселятся в своих врагов, чтобы их того... а он ведь может, а значит скоро будет, сначала для спасения "женщин и детей"(tm), потом еще, и еще, и еще... Чем Бран не тиран, чем он лучше Джоффри или Дейнерис, если несогласные с его мнением будут вдруг раздаривать титулы и прыгать из окон? Родственники этих лордов что будут делать после этого? Молча сидеть и одобрительно кивать, когда их лишат всего в пользу "более порядочных". Вот и междоусобица, опять, а Бран тоже в остальных родственников вселится тоже? В женщин и детей, что бы они тоже сами из окон? Это средневековье - там так или иначе все верхи общества родственники, то есть Бран убьет их всех, а дальше власть народа, ежегодные марши в честь победы над Денифюрером, угроза уничтожить вон тех вот смуглокожих с Эссоса и полная свобода выбора подчиняйся ил умри!

 

[xubuntu_user]

Да ну? В любой вечер обратился к СБ с молитвой, прося даровать видение о ближайшей грядущей опасности.

Так, вопрос снимаю. Против такой магии у меня методов нет.

На словах это все очень хорошо звучит, а по факту тоталитарное полицейское государство с постоянной слежкой над всеми. Большой Бран следит за тобой!

Что хуже ? Дейнерис, один раз сжегшая полгорода, но потом правящая милостиво и мирное население обычно не обижающая ? Или король-сервер, лезущий всем в мозг и заставляющий гнать от себя всякие мысли ? Я не знаю.

 

[ddv]

Большой Бран следит за тобой!

Опять! Да шож такое... Ему незачем следить за каждым. И да, это было бы чудовищно хлопотно. Достаточно регулярно спрашивать СБ о ближайшей грядущей опасности.

Чем Бран не тиран, чем он лучше Джоффри или Дейнерис, если несогласные с его мнением будут вдруг раздаривать титулы и прыгать из окон? Родственники этих лордов что будут делать после этого? Молча сидеть и одобрительно кивать, когда их лишат всего в пользу "более порядочных".

То есть вы предлагаете предателей не наказывать. История человечества свидетельствует о совершенно обратном. И да: я почему-то убеждён, что после одной-двух казней мятежников новых желающих сильно убавится. И чем дальше - тем реже будут подобные эксцессы. Это эволюция: хочешь жить, да ещё с комфортом - приспосабливайся. Абы кто и как лордом не становится. Вон - сир Бронн не даст соврать. Ему платили по заслугам и то нехотя.

Что хуже ? Дейнерис, один раз сжегшая полгорода, но потом правящая милостиво и мирное население обычно не обижающая ?

а потом в КГ ей уже некем было править. А "обычно не обижающая" - это когда Дрогон жрёт кого хочет, а она компенсации родным выплачивает

король-сервер, лезущий всем в мозг и заставляющий гнать от себя всякие мысли ?

это заведомое преувеличивание. прямо в мозг - это уже взятие шкуры, похуже изнасилования будет. Ему незачем так делать. А гнать мысли о предательстве короля - очень благоразумно с любыим королём. И добропорядочно. А тем более, когда король-ТГВ.

А вообще это странно выглядит. Вы считаете, что мысли о предательстве - это нормально. И что так должно быть у большинства
жителей королевства. А я считаю, что это неправильно и что за предательство следует наказывать. Интересно, как думают другие люди, хотя бы на этом форуме?

 

[xubuntu_user]

Вы считаете, что мысли о предательстве - это нормально.

это цитата из разговора Вариса с Тирионом в 4 серии ?